2011 m. spalio 23 d. Briuselyje Europos Vadovų Taryboje dalyvaujanti Lietuvos Respublikos Prezidentė Dalia Grybauskaitė dvišalius Lietuvos ir Lenkijos santykius aptarė su šiuo metu ES pirmininkaujančios Lenkijos Ministru Pirmininku Donaldu Tusku.
Lietuvos vadovė pasveikino Lenkijos premjerą su jo vadovaujamos partijos Pilietinės platformos pergale rinkimuose į Lenkijos parlamentą.
Prezidentė su Ministru Pirmininku D. Tusku sutarė, jog tolimesni geri kaimyniški santykiai, pagrįsti tarpusavio supratimu ir partneryste, yra bendras abiejų šalių siekis. Lietuvos vadovė ir Lenkijos premjeras teigiamai įvertino rugsėjį įkurtos dvišalės švietimo ekspertų komisijos darbą.
www.lrp.lt
Romas:,,Niekas jau su lietuva nepasirasinės jokiu sutarciu“-tave kitos valstybės įgaliojo kalbėti jų vardu,ar čia tik amžina lenkška arogantiška fanaberija?Padorios valstybės sugeba apsieiti ir be sutarčių,kaip Lietuva su Vokietija.Lietuva turi vokišką mokyklą Vokietijoj,o Vokietija vokišką Lietuvoj.O Lenkija su Vokietija turi sutartį,bet neturi nei mokyklų,nei kitų teisių.O štai Danija turi ir sutartį,ir mokyklas,kaip ir vokiečiai Danijoj.Taip kad išmok meluoti protingiau.
Romas:,,negali buti etnines zemes kur nėra beveik nei vieno lietuvių“-o kur nebuvo beveik nei vieno lenko,o tik vokiečiai,tai lenkų etninės žemės būti gali?
Romas:1.,,Lenkai ten pries 1920 sudarė daugumą ir Vilniuje ir Vilniaus kraste“-aš tau jau daugybę kartų pateikiau lenkų ir rusų duomenis,kad Vilniaus krašte lietuvių buvo daugiau negu lenkų.Vilniuje,taip,oficiali statistika rodo,kad lenkų daug daugiau,negu lietuvių,bet:1.Daugiausiai buvo žydų ir Vilnius buvo pasaulinis žydų kultūros centras.Tai gal Vilnius priklauso žydams?..2.Vroclave statistika rodo lenkų mažiau,negu lietuvių Vilniuje,tai gal Vroclavas vokiečių?….3.Suvalkų krašte daugumas teritorijų buvo beveik grynai lietuviškos,tai pagal tavo argumentus,Lenkija neturėjo teisės jo okupuoti.4.,,Nelietuviškame“ Vilniuje prieš 1 pasaulinį karą lietuviškų laikraščių spausdinama daugiau,negu lenkiškų.Be osadnikų Pilsudskis ten dar atvežė apie 20-30 tūkstančių lenkų valdininkų iš Lenkijos,reiškia vietinių beveik nebuvo,nes nelenkai neturėjo teisės į valdišką tarnybą…..5.Pilsudskis uždarė virš 460 lietuviškų mokyklų,tai kas jose mokėsi,jeigu lietuvių nebuvo?Tegul vienoj mokykloj tik 50 vaikų,ir tai jau virš 23 tūkstančių vien tik lietuvių vaikų.O juk tada mokyklos daugumoje 2-4metės,mokėsi tik labai maža vaikų dalis.O kiek dar lietuvių mokėsi lenkiškose ir rusiškose mokyklose?O kur dar jų tėvai ir seneliai?
2.,,Pora simta tukstanciu lenku isvaziavo po karo,o vistiek ten ju dauguma.“-kiek rusai išvarė lenkų į Lenkiją,tiek atsivežė rusakalbių ,,lenkų“ iš rytų.Tik Vilniui tas nepadėjo,nes vietoj išvarytų tikrų lenkų osadnykų,mokytojų,valdininkų apsigyveno rusakalbiai.Kiek besistengė sovietai juos sulenkinti,bet į lenkiškas mokyklas jie nėjo.
3.,,Lietuviai arčiausiai gyveno prie Trakų,o i pietus nuo Vilniaus jų visai ne buvo“-šita situacija yra po 2-o PK,po Pilsudskio ir AK acijų pietuose lietuvių tikrai beveik neliko.Bet 1920 metams situacija kitokia.Nors ten lietuvių ir mažiausiai,bet lietuviškos mokyklos buvo ir ten.
Romas:1.,,Lenkai gyvena Vilanius kraste nuo senu laiku,Vilniuje tai netgi nuo Vytauto laiku“-nežinau kelintą kartą prašau nurodyti mokslinį veikalą,kuriame šitą nesamonę perskaitei.Istorinių žinių apie lenkus Vilniaus krašte Vytauto laikais NĖRA.Janas Dlugošas rašė apie lietuvių vergus lenkus ~40 tūkst.,kuriuos lietuviai padovanojo atgal Lenkijai.DAUGIAU JOKIŲ ŽINIŲ.
2.,,Lietuvai visai i miestus nesikele,jeigu jau tai labai mazai…19 amziuje lenkai jau sudarė daugua aplink Vilniaus…“-kaip situaciją matė lenkai ir istorijos mokslas:a)Michal Balinski.,,Opisanie statysticzne miasta Wilna“Wilno.1835.S.61:Mieszkancy miasta Wilna co do ich rodu są LITWINI,Rossyanie,Niemcy i Žydzi.Ludnosc INNYCH plemion tak jest MALA,že pod tym względem žadnego odzialu stanowic nie može.“
b),,Starorzytna Polska pod względem hystorycznym,geografycznym i statystycznym.T.3.WKL.“Wilno.1846.S.122:,,Vilniaus paviete gyvena LIETUVIAI.Lietuvių kalba viešpatauja tik iš šiaurinės pusės.Iš pietų ji užleido vietą lenkų kalbai,toliau lietuvių kaimai maišosi su baltarusiškais.Vistiktai LIETUVIŲ KALBA šiame paviete VYRAUJA,palyginus su lenkų ir baltarusių kalbomis.“
c)Vilniuje nuo 1760m iki 1864m buvo spausdinami lietuviški elementoriai lietuvių kalbai mokytis,vidutiniškai 1000 per metus(tokių pačių lenkiškų ~1600).Tiražas nuo 1780 iki 1864 padidėjo 4 kartus.Lenkiškame tiraže spausdinimo vieta nurodyta VILNIUS,o ne Wilno.
d)Lenkiškas etnografinis žemėlapis ,,Mapa etnograficzno-statystyczna 1912.“Internetinis adresas http://www.imageshack.us/f/10/mapapolskaetnograficzno.jpg/
Teritorijoje aplink Vilnių lenkų tik nuo 1,7% iki 12,1%.Rusų surašymas 1897 metais lenkų rado truputi daugiau.Dar tame lenkiškame žemėlapyje parodyta kiek procentų lenkų gyveno Suvalkų trikampyje
Romas:,,As su zmonems kure vartoja pikta kalba ne bendrauju“-kai tu vartoji ,,lietuviskas bezdziones“ ir kitokius epitetus,tai čia gal mums komplimentus sakai?
kai ką radau apie tautines mažumas 🙂 Štai: http://www.mruni.eu/lt/mokslo_darbai/sms/archyvas/dwn.php?id=241962
bent jau vienas kriterijus – etninis – labai jau leidžia suabejoti tuteišių lenkiška kilme 🙂 Pagal šio straipsnio teiginius – netgi imigrantų vaikai, gimę ir užaugę naujoje valstybėje, joje baigę mokslus ir šiai valstybei teikiantys pirmenybę prieš savo tėvų ar prosenelių gimtinę – jau gali būti priskiriami prie tautinių mažumų. Tokių imigrantų vaikų pilna visame pasaulyje, ir ne tik lenkų tautybės … klausimas – kodėl tarkime lenkai turėdami tokią gausią bendruomenę JAV – vienoje demokratiškiausių šalių pasaulyje – nesišakoja ir nekelia tų klausimų, kuriais puola Lietuvą? 🙂
Dabar apie tuteišius Lietuvoje:
Esu gydytojas, dirbu Vilniuje, pacientai – iš visos Vilniaus apskrities, taigi gausiai tuteišiais apgyvendintos teritorijos, tenka darbuotis ne tik Vilniaus mieste esančioje sveikatos priežiūros įstaigoje, bet ir neretai važinėti po visą Vilniją. Taigi konkretus pavyzdys: šios dienos patyrimas. Pacientė save laikanti lenke, bent jau taip pasisakė pasirašiusi per gyventojų surašymą ir taip besijaučianti. Faktas, kad ji pati save priskiria prie tų beveik 200 000 LLRA ir Tomaševskio deklaruojamos lenkų benruomenės. Neklausiau ar turi lenko kortą 🙂 taigi ką ji man pati papasakojo – gimusi Baltarusijoje, iš 8 vaikų šeimos, į Lietuvą su motina ir broliais bei seserimis atvyko būdama 3m., pati lankė kaimišką mokyklą rusų kalba, kur dėl nedidelio savo intelekto pabaigė viso labo 5 klases, pramoko kalbėti rusiškai, labai silpnai skaityti ir dar silpniau rašyti – irgi rusiškai. Lietuvių kalbos absoliučiai nemoka (nors nuo 3m. gyvena LT), nemoka ir lenkiškai !!! Tai pati pripažino. Namuose kalba „po prostu“ – tuteišiškai, tačiau kalboje vyrauja rusiški žodžiai. Klausiu – tai kodėl tu nelaikai savęs ruse, juk kalbi rusiškai? Ji sako – mama save laiko lenke, tai ir aš lenkė. Tai ar mama kalba lenkiškai? „Nea“ – sako, „kalba tuteišiškai, po prostu, kaip aš dabar“ … jokios specialybės neturi, anksčiau dirbo kolūkio fermose – kartu su motina, tačiau kolūkiams iširus ir atkūrus Lietuvos nepriklausomybę – liko be darbo, nes kalbos nemoka ir mažai ką tesugeba, jau daugiau kaip 15m. (gal ir visus 20m.) pragyvena tik uždarbiaudama pas žmones – neoficialiai … jokių oficialių pajamų negauna … dar buvo linkusi girtauti, prisidirbo 5 vaikus ir už nepriežiūrą atimtos motinystės teisės, 4 vaikai auga internate … Dabar dar įdomiau – dėl menko intelekto jos žinios itin skurdžios – ji žino tik Lietuvos valstybę su sostine Vilniumi ir …. Germaniją, kur gyvena „germanai“, dar žino, kad yra tokie „niemcai“, bet kur jie gyvena – nežino… Tokių valstybių kaip Lenkija, Rusija – nežino, kas jų sostinės – negirdėjusi. Save laiko lenke 🙂 Anksčiau eidavo balsuoti per rinkimus – padėdavo kryžių ten, kur jai patardavo, sakydavo – pasirašyk už lenkus, jeigu nori, kad vaikai lankytų lenkiškas mokyklas, nes lietuviai jas visas greitai uždarys. Ji ir pasirašydavo … nes ji lenkė … tik lenkiškai nemoka … ir apie Lenkijos valstybę su Varšuva nėra girdėjusi. Tačiau lenkų partiją Lietuvoje ir Tomaševskį pasirodo žino – „turiu kalendoriuką su Tomaševskio portretu“, norėjo parodyti man … bet nerado … gal pametė 🙂
Taigi tokių asmenų, save oficialiai priskiriančių prie lenkų tautinės mažumos Lietuvoje – apstu. Ir jais LLRA bei Tomaševskis mielai naudojasi ir manipuliuoja. Tik klausimas – ar jie tikrai lenkai? Ir kiek tuomet iš tų garsiai deklaruojamų 200 000 lenkų tikrai yra lenkų?
Jus sakote ne tiesa visu pirma jus maishote lenkakalbius lietuvius su lenkais o antra lietuveii visados giveno aplink Vilniu ir tie patis lietuve kalbeii. Netgi tom vargingo saligom prie Lenkios okupatsios. Kure galima suliginti lietuvibeis atzhvilgiu su Muravjovo laikais. Lenku valdzhe ivairiauseiis budais persekiojo lietuvibe okupuotuoje Lietuvos dali ir tuo pathiu kurei saligas lietuvibeii ishnikti. Toke buvo istoria. Lietuvibeis persekioimas ir nauju osadniku ish Lenkios kurimasis tai ira dabartineis Lietuvos paveldas aplink Vilniu. Dabar jus man vis rodote tuos pietus. Kur tie pitus gal Vareinoj? O gal Druskininkuose? O gal Dzievenishkeise? Kur tie jus pietus? Ka ash matau tai tik buvusi lenku kulturos centra Vilniu ish kurio lenkishkumas plito tarpukario Lenkios okupatsios metu i peripheria. Tai irodo osadnikishka lenku kurimosi Lietuvoi kharakteri ish tsentro i peripheria. Ir dar vienas dalikas kur tu lenku autokhtonu tautosaka dainos ir taip toliau. Kur ju kultura lenkishka autokhtonishka kuri atsispindeitu hidronimuose miesteliu ir miestu pavadinimuose ir tai ateiitu ish kaip jus sakote senai? Nes lenku kulturos nebuvimas rodo tai kad Lenkios okupatsios metu ish lenkakalbiu ir kalbeiusiu mishre lietuviu lenku kalba lietuviu buvo padariti lenkai pasitelkent polska oshveta tai ira mokiklos bazhnithe nedgi lenkishka armia spauda ir t.t. per kures buvo skiepinama lenkishkumo tapatibei.
Netiesa sakai. Lenkai ten pries 1920 sudare dauguma ir Vilniuje ir Vilniaus kraste. Pora simta tukstanciu lenku isvaziavo po karo, o vis tiek ju ten dauguma. Kiekvienam gyventoju zemelapyje Vilniaus krastas matytas kaip lenku-baltarusiu apgyvendintas krastas. Lietuviai arciausiai gyveno prie Traku, o i pietus nuo Vilniaus ju visai ne buvo.
Siulau pavartiti jum istoria kaip tie vadinami autochtonai jusu vadinami lenkai igio zhemes Lietuvoi. Bandau speiti dauguma apie 99% lenku Lietuvos zheme gavo ish okupatsineis tarpukario lenku valdzhios. Tai Lenkia ishdalindama lenkams osadnikam ir vietinems okupuota Lietuvos zhemes sukuri lenku Lietuvos autochtonu iliuzia. Beja kada Lietuva asusigrazhino Vilniu tai Vilniui rado 88 tukstanthius nauju lenku autokhtoninio osadniku the privazhevusiu ish Lenkios tarpukari ir kuriems nepriklausei Lietuvos pilietibei.(shaltinis A.Leiikio)
Paieskok sau internete kuo skiria si tautine mazuma nuo imigrantu bendrijos. Lenkai Vilniaus kraste galima net priskirti prie valstybes antros tautos, kaip sveicarijoje prancuzai, tai netgi daugiau negu tautine mazuma. Man net nesinori aiskinti. Parodyk savo genealogija ir palygink su genealogija lenku Vilnijoje. Proteviai lietuviu Vilniuas kraste atsikele ten po II pk, o anksciau gyveno aukstaityjoje ir zemeitijoje. Tuo tarpu daugumos lenku proteviai cia gyveno nuo senu, nuo ATR laiku. Tai gi lietuviai Vilniaus kraste yra imigrantai.
To: „r“ – esi paprasčiausias primityvus susikompromitavęs melagis nuo pat pirmosios savo pliurpalų raidės iki paskutinės.
Kalbi, kad visur kitur apart Lietuvos lenkai tėra tik emigrantai – laikini atvykėliai, o jau Lietuvoje jie neva gyvena nuo amžių, tai pasakyk man tuomet tamsta – o jeigu šalyje gyvena jau 2-3 emigrantų karta (kai emigrantų vaikai ir anūkai jau gimė toje šalyje) – ar jie irgi vis dar emigrantai ??? 🙂 tai nuo kelintos kartos emigrantų statusas pasikeičia į tautinės mažumos statusą? 🙂
Na o mūsų tautiečiams siūlau pasiskaitinėti senus mūsų raštus, kviečiančius atsigręžti į savo praeitį ir tautos ištakas 🙂
http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?biExemplarId=22954&biRecordId=3128
Lenku osadnikai ir ju palikuonis ira tiktai lenku diaspora Lietuvoje. Jems nepriklauso Lietuvos kaip valstibeis sukurimo teiiseis jems nepriklauso miestu pavadinimu suteiikimo teiiseis lenkai Lietuvoi ne ikurei nei Vilniaus neii Dzievenishkiu. Viskas ka lenkai Lietuvoja sugebeio sukurti tai kada okupatsineii lenku armiai nepavikus okupuoti visos Lietuvos paviko atpleishti jos dali kure zhelegovskizna ivardino kaip vilenthizna. Idomu kaip lenkai butu ivardine Lietuva jeigu jeims butu pavike uzhimti visa Lietuva. Gal but litvanithizna.
Jus nezhinote savo milimos Lenkios istrios nes polska oshveta jus ishaukleio kaip dideli lenkios patriota. Abeju tautu respublika buvo sudarita unios pagrindu kaip konfederatsia tai buvo dabartineis Europos sajungos modelis priesh penkis shimtus metu. Abi valstybeis tureio savo armijas savo pinigus ir savo piliethius ir savo istatimus. Bet va polska oshveta sukurei jum iliuzia kad abeju tautu respublika buvo sudarita ish lenku tautos ir lenku tautos.
Deil to etnoso tai jokio etnoso neira ira tik lenku osadnikai ir ju kultura. Ju kulturai priklauso ir lenkakalbeii lietuveii ir tie Dideli Lenkios Patriotai kuriems Zheligovskis tarpukari ishdalino Lituvos zhemes. Lietuveii savo reprezentatsiai naudojo lotinu kalba paskui lenku kalba paskui lietuviu kalba ir tas tarpas kada lietuveii naidojo lenku kalba savo reprezentatsiai sukurei jums iliuzia kad ie buvo lenkai.
Todel kad lenkai lietuvoje tautine mazuma gyvenanti nuo amziu, o vakaruose lenkai yra imigrantu bendrija, kuri pernai atvaziavo o rytoj gal isvaziuos.
1. nera mazumos kalbos be tos mazumos kalbos abecele. Lenku kalba be lenkiskos abeceles? Taigi tiktai lietuvoje tokius dalykus galima isgalvoti.
2. moteris turi byla teisme, kad iskabino lenkiskai Sklep Spozywczy sali lietuvisko uzraso ir kad parduotuveje pateike informacijas tokias kaip Alkoholio pardavimas nepilnameciams draudziamas ne tik lietuviskai bet ir lenkiskai. Tai yra skandalas!
3. Lenkiski pavadinmai vietoviu yra tradiciski, nes jau nuo pirmiu zemelapiu ten buvo irasyti lenkiski variantai. Gatviu pavadinimai turi buti grynai verciami is dabartiniu lietuviu. Nezinojai? Taigi as cia su baisiais ignorantais ir idiotais kalbu, kad jie nezino netgi kaip vektu mazumos teisu ivykdymas. Tokio zymejo poreikis tikrai yra – gali padryti balsavima jeigu netiki. Lenkai yra tipiska tautine mazuma, tokia pacia kaip daug Europoje, ispildo visus reikalavimus, o neturi pagrindiu mazumos teisiu.
Klysti. Aiskus visiem kas zino istorija, kad 1569 abi valstybes sukure viena ir nelogiska butu kad pilieciai is vienos dalies negaletu keltis is kita dali. Lublino Unija aiskai nustato kad kiekvienas pilietis (tai reiskia szlechtas) gali tureti zeme ir laikyti postus visoje Zepospolitoje. Stebiuosiu kad turi cia aiskinti tokius dalykus, daugiau nesigincisiu, jeigu nori prikaistauti tai paduok saltinius.
Lenku buvo nuo senu laiku Vilniuje ir Vilniaus kraste, ten polonizacija jau 3 amziai atgal buvo beveik baikta. Paskutines misios Vilniaus bazyciujo atnasautos 1726 metais. Mokyklos nuo ATR laiku moke lenkiskai. Pradzioje 19 amziaus cia veike stripus lenku universitetas ir nebuvo nei vienos mokyklos ir baznycios kur destoma butu lietuviskai. Lenku etnosas Vilniuje tai nuo Vytato didziojo jau buvo labai stiprus.
Kodeil lenka jus prisikabinote prie Lietuvos. Kodeil lenku mazhumai nereiikalaujate teiisiu Dublithiznoi arba Chikagiznoi arba Barselothiznoj arba Londonthiznoj ir kitur?
Stop stop stop. LDK statutas neleiido lenkams pirkti zhemiu Lietuvoi. Ishliga vedibos. Taip kad lenku bajorai ir toliau negaleio laisvai igiti Lietuvoja zhemeis. Lenkai Lietuvoja kureisi kaip atvikelei ligeii taipat kaip Chikagoi ar Dubline o ta data 1840 metai tai ja galima imti kap ophitsiale pradzhe lenku kurimosi Lietuvoja. Taip kad lenkai neira jokie Lietuvos autokhtonai ir Lietuvoja nebuvo jokio lenko etnoso kaip ir jo neira iki shiol. Vilniaus krashte pagrindinei polonizatsios banga iviko ne 19 ar 18 ar 17 amzhiuose bet po to kai 1920 metais Lenkia okupavo ta Lietuvos dali ir pravedei joje zhemeis rephorma tai ira Dideliems Lenkios Patriotams Zheligovskis ishdalino Lietuvos zhemes. Priminsiu dar jum kad Lenkios okupotuoje Lietuvos dalia lietuvibeii buvo sudaritos tokios pathios saligos kaip prie Muravjovo tai ira lenku valdzhe persekiojo lietuvibe Lietuvoja.
Dauguma lenku Vilnaius ir Salcininku rajone yra vietinai gyventojai, kurie ten gyvena ir kalba lenkiskas maziausiai 2 amzius, prie ju aisku yra ir emigrantu is Baltarusijos po karo, bet situ yra mazuma. Tagi kalbos apie lieutviu etnines zemes yra nesusipratimas, nes negali buti etnines zemes kur nera beveik nei vieno lietuviu ir nebuvo per pastaruosius 200 metu maziausia. Ten kur lietuviai yra atejunai po karo, kaip ir Baltarusiai negali buti ju etniniu zemiu.
1. … mažumos kalba … pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas. [Lietuvoje tai tolygu naudojimui mažumos kalba, tačiau lietuvišku alfabetu]
2. … privataus pobūdžio informaciją. [Lietuvoje galima viešai pateikti netgi ne privataus pobūdžio informaciją, pavyzdžiui, informaciją prie savivaldybėse]
3. … remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais … atsižvelgusios į konkrečias sąlygas … tradicinius … stengiasi … jeigu yra … pakankamas … tokio žymėjimo poreikis [Jokių įpareigojimų – jei nori, gali, ir tiek, tik su „tradiciškumu“ labai jau didelis klausimas iškiltų, nes gatvių atveju jos tesiekia tarybinius laikus]
„Lenkai“ Lietuvoje gyvena ne lenkų, o lietuvių etninėse žemėse (kaip ir Suvalkijos lenkai). Kaip ir lietuviai, „atvykę iš kaimų ir Kauno“ į Vilnių, dauguma „lenkų“ į Vilnių taip pat atvažiavo iš aplinkinių kaimų (arba jų kaimai miestui plečiantis pakliuvo į Vilniaus ribas) ir iš Baltarusijos. Dauguma Šalčininkų raj. „lenkų“ taip pat yra atvykėliai, nes senieji gyventojai pokariu „repatrijavo“ į Lenkiją, Vilniaus raj. dar yra likusių ir senbuvių.
Lenku bajorai galejo pirkti zemes nuo 1569 ir daug ju nusipirko Lietuvoje. Praktiskai visa lietuva buvo ju. Jie pritrauke lenku kolonistus, kurie nepirko zemes bet dirbo pas ponus lenkus. Paskiau dalis lietuviu ir baltarusiu sulenkejo, bet tai jau senai apie 17 ir 18 amziu ir nera ko sneketi kad jie ne lenkai. Taigi lietuviu Vilniaus kraste jau 19 amziuje nebuvo, jie arciausiai gyveno prie Traku, o pietus nuo Vilnio tai nieks seniai jau ne kalbejo lietuviskai.
Zhmogau the jau uzhseimate vos ne atviru neapikantos kurastimu. Bet tai turbut ira toke jusu kultura ir nieko the jau napadarisi.
Deja lenkai Lietuvoja irgi tokie patis atvikeleii kaip ir Chikagoi Duline ir kitur. Galbut i Lietuva lenkai kelis metus ankshthiau atsikeilei negu kad i JAV priminsiu kad lenkai gavo leidima netrugdomai pirkti Lietuvoja zheme tik 1840 metas ir tai butu data nuo kada lenkai atsikele netrugdomai i Lietuva. Lietuva neira etninei lenku zhemei bet jum atrodo kitaip nes esate poskos oshvetos apshviestas kuri kure tokes iliuzias idant abieju tautu respublika susideio ish lenku tautos ir lenku tautos. Polska oshvetai tai neira mokslas tai ira lenkishkos tapatibeis propoganda.
Lenkija skira pakankamai pinigu mokyklams, organizacijoms, spaudai, veiklai mums tautinems mazumoms. Mes nieko nesiskundziam teigi nesuprantu kodel jus kalbate musu vardu. As lenkijos lietuvis ne matau del ko skustis. Laidos lietuviu kalba daug metu buvo ir toliau yra, mokyklos veikia ir yra turi 150-300 proc prido prie mokynio krepselio. Ausra eina tiktai deka Lenkijos ministerijos pagalbos. Kitos tautines mazumos taip pat turi toki pati finansavima ir neturi del ko skustis. As nejauciu jokius diskriminacijos is lenku visuomenes tu labiau is lenku valdzios puses. Jokiu ispuoliu pries lietuvius nebuvo kol neatejo is lietuvos vaizdai kaip jie per TV lupa lenkiskos lentos ir kad persekojia uz dvikalbiu uzrasu iskabinimus. Buvo labai geriai iki siol kol pasirode kaip skraudziami lenkai lietuvoje. Daug benroviu pasidare dvikalbes reklamos, Lidl parduotuvje galima buvo pamatyti informacija lietuviskai, kaip sakiau kad lietuvis tai visi puikiai reagavo. Dabar viskas pasikete, kaip per TV i spauda placiai isileijo diskrimincijos lietuvoje pavyzdziai.
Del zemiu tai svarbiausia yra zmoniu valia, as kaip lietuvis Sualkuose ne noriu gyventi lietuvoje ir ne noriu jungtis prie ubagu krasto. Lenkai lietuvoje gyvena savo etninese zemes nes jie ten nuo senu laiku gyvena, o lietuviai ten atvykeliai kuriu seneliai atvyko is kaimiu ir Kauno.
Panie „r“ – tu man geriau atsakyk – kada Lenkija pagaliau pradės skirti pinigus savo šalies piliečių lietuvių mokykloms? Kada pagaliau liausis diskriminuoti visas Lenkijos tautines mažumas, kada pabaigs su antirasistiniais išpuoliais mažumų tankiai apgyvendintose teritorijose? Jeigu jau didžioji Lenkija nebesugeba užtikrinti tvarkos ir mažumų teisių – tai gal laikas atiduoti (sugrąžinti)tas visas teritorijas jų teisėtiems savininkams, atsisakant savo didžialenkiškų šovinistinių ambicijų – Lietuvai lietuvių etnines žemes, Vokietijai – vokiečių, Čekijai – čekų ir t.t. ir t.t. …
Lietuva visai nevykdo pasirasytos konvencijos taip par ir nesilako lietuviu-lenku sutarcio is 1994. Nekas jau su lietuva nepasirasines jokiu sutarciu. Kam jeigu lietuviai nezino ju nesilako. Niekas taip pat neses prie derybu stalo. Kam, jeigu lietuviai nelaiko duoto zodzio? Kelinta karta lietuva pasirodo kaip kaimiska, kompleskuota valstybe.
Lenkijoj jokios mados nerodyti posukio nera. Kaip atvaziuoja lietuviai su savo senais automobilais prasyti cia pigesnio maisto tai is karto matosi kokia pas jus chamiska vazinejimo kultura. Retai lieuvis sustos prie perejimo kad preleisti pesti, nesilaiko liniju, nerodo posukio. O apie vilkikiu vairuotojus netgi nerasau, kiek kartu lenkia tokis lietuvis neziurint ar kas vaziuja is kitos puses! Todel ir taip daznai patenka i avarijas kur mira lenkai. Todel cia lietuvius visi kaip laukinius tratkuoja.
Lenkai gyvena Vilanius kraste nuo senu laiku, Vilniuje tai netgi nuo Vytauto laiku ir ten sudare jau 15 amziuje dauguma kartu su staciatikais. Amatininkai dalijosi i lenkus ir baltarusius. Lietuvai visai i miestus nesikele, jeigu jau tai labai maziai. Visa szlechta buvo lenkiskaikalbanti o tai buvo 10 proc valtybes zmoniu. Paskiau lenkai kelesi ir imigravo i rytus i Vilnaius krasta i Gardina i Lvova, Volyne, ten jie po lublino unijos apsigyvendavo, taip kad 19 amziuje jie jau sudare daugua aplink Vilniaus, Gardino ir didele dalis aplink Kauno ir Lvovo. Tautine mazuma aiskai skiriasi nuo imigrantu bendrijos. Lenkai ten gyvena pora simta metu. Dauguma lenku gali tau paduoti savo genealogija kur parodyta kad ju seima kraste nuo ATR metu ten gyvena.
Romas:,,beveik nei vienas straipsnis lietuvoje nevykdomas.Tuoj uzsiims siou Europos institucijos“- tau silpnaproti, jau daug kartų rašyta,kad ,,siou dalyku“ Europos institucijos JAU SENAI UŽSIIMA!!!!Jau du kartus buvo nagrinėti lenkiškos rašybos klausimai Lietuvoje,jau du kartus ES pasakė,kad Lietuva įstatymų nepažeidė.
,,ir lietuvai vel bus geda“-atsakyk silpnaproti,kada Lietuvai jau buvo gėda dėl ES institucijų pareikšto pasmerkimo,pabarimo ar nepasitenkinimo?Klausyk,gal tu koks slaptas Lietuvos saugumo agentas,kad taip vaikiškai apsišiki beveik kiekviename savo komentare?Kad pastoviai keli tokius klausimus,iš kurių Lenkijai kuo didžiausia gėda?
Kito paaiškinimo nėra,arba tu mazochistas ir tau patinka kapanotis savo šūduose,arba tu Lietuvos agentas.
As su zmonems kurie vartoja pikta kalba ne bendrauju.
Romai,aš tave vis gaudau ir gaudau ir negaliu išprašyti,kad atsakytum į mano klausimus.Tu vėl pakartojai nesamonę,kad ,,Lietuvoje ju(lenkų) tautinė bendruomenė gyvena amžius“.Būk toks malonus,nedink vėl kaip šūdas eketėje,palikęs tik smarvę,atsakyk :
Nuo kada lenkai gyvena Lietuvoje amžius?Rašei,kad nuo 14 amžiaus,paskui lyg tai nuo 18.Tai nuo kada?Ir būk geras,argumentuok bent jau lenkų istorikų darbais,jeigu lietuviai ir rusai netinka.Nes tavo asmeninė nuomonė,ar kito pamašaus proto bokšto,vertės neturi.
Aš tau jau rašiau apie lenkų teises Vokietijoje.Ne tų,kur atvyko po karo,o tų,kur gyvena nuo kaizerių laikų.Gal jau gali pakomentuoti?
chicagoj i dubline lenkai yra imigrantu bendrija, pernai atvaziavo o kitus metus gal isvaziuos. lietuvoje je tautine bendrija gyvenanti cia amzius, o kurie atsirado lietuvos valstybeje po paskutiniu sieniu nustatymu. Jie yra tokie patys kaip vokieciai Alzatijoje ir Tirolyje ir Silesijoje Lenkijoje. Kaip mes lenkijos lietuviai – Lenkijoje. Kaip Vengrai Slovakijoje, Serbijoje ir Rumunijoje. Typiska tautine mazuma kuriu teises europoje ira nuo seniai stiprai ginamos.
r taip ira ne tik Lietuvoi bet ir Chikagoj Dubline ir kitur. Lenkia savo tautines mazhumas kure emigrantu ir atvikeliu i kitas shalis pagrindu. Kad lenkai Lietuvoi ira atvikeleii turbut net nesigintjisite. Priminsiu kad lenku atvikelems Lietuvoi nebuvo galima pirkti zhemeis iki pat 1840 metu.
Tu veržiesi per atviras duris 🙂 Juk ES jau padarė sprendimus, įvertinant LR politiką lenkų klausimais…Juk ir pats suvoki, jog lenkai LR gyvena geriausiai, lyginant su lenkų padėtim JAV, Anglijoj, Vokietijoj, Baltarusijoj ir tt. O apie vairuotojus lenkus neturiu žodžių-juk iš PL atėjo mada nerodyti posūkį pas mus 🙂 Šiaip, Lenkija turėtų pasitempti iki Lietuvos kelių kokybės 🙂
Tamsta, jei pateikiate teisinius dokumentus, manau esate sąmoningas to, kad juos galima įvairiai interpretuoti ir tuo užsiima teismai. Jūsų pateikti konvencijos punktai nėra laužomi.
1. Niekas nedraudžia lenkams vartoti jų vardų ir pavardžių lenkiškai. Taip pat jie gali būti pripažinti PAGAL LIETOVS TEISINĘ SISTEMĄ. Vienu iš šios konvencijos tikslų buvo nesikišimas į kitos valstybės vidaus reikalus. Būtent dėl to aiškiai parašyta „pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas“.
2. Dėl šito galbūt galiu sutikti, jei pateiksite problemos sprendimą, kaip iš techninės pusės Lietuva turėtų tai įvykdyti (atsižvelgus į visas tautines mažumas, ne tik lenkus).
3. Ir vėl – aiškiai nurodyta, jog būtina atsižvelgti į šalies teisinę sistemą ir konkrečias sąlygas. Pagaliau – juk tai ir taip yra daroma, ir Lietuvos valdžia nesodina žmonių į kalėjimą už lentelę ar ženklą.
Dėl argumento apie stadioną – sveikinu Suvalkus turint gražų, šildomą stadioną. Tiesiog sveikinu. Bravo. Tikrai.
kreipiu i visa konvencija http://www.hrmi.lt/_senas/Tautiniu_mazumu_apsaugos_pagrindu_konvencija.pdf
beveik nei vienas straipsnis lietuvoje nevykdomas. Tuoj uzsiims siou dalyku Europos institucijos ir lietuvai vel bus geda. Kaip man geda buvo kaip pamaciau i koki stadiona pakviete lietuviai zaisti lenku fut komanda. Geda kad negali nei vieno stadiono pastatyti. Pas mus Suvalkuose yra sildomas, grazus stadionas o pas jus net Kaune ir Vilniuje tokio nera. Lietuviai prasciausi vairuotujai ir visi juos keikia nes nemandagiai vazineja.
11 straipsnis Tautinu Mazumu Apsaugos Pagrindu Konvencija
1 Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo pavardę (tėvo vardą) ir vardą (vardus) vartoti mažumos kalba bei teisę į tai, kad jie būtų oficialiai pripažinti pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas.
2 Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo mažumos kalba viešai pateikti ženklus, įrašus ir kitą privataus pobūdžio informaciją.
3 Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinei mažumai priklausantys asmenys, remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais, o prireikus ir sutartimis su kitomis valstybėmis, bei atsižvelgusios į konkrečias sąlygas, visuomenei skirtus tradicinius vietovių, gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba, jeigu yra pakankamas tokio žymėjimo poreikis.