Nepaisant naujo Lietuvos švietimo įstatymo, visos pamokos Lietuvos lenkų mokyklose ir toliau vyksta tik lenkų kalba.
Tai Lenkijos naujienų agentūrai PAP pareiškė Vilniaus rajono vicemeras Janas Mincevičius.
„Niekas nepasikeitė. Taip, kaip ir iki šiol, visi dalykai lenkų mokyklose dėstomi lenkų kalba“, – teigė J. Mincevičius ir pabrėžė, kad „įstatymo nepaisymas yra pilietinio nepaklusnumo išraiška bei noro mokytis gimtąja kalba demonstracija“.
Tai, pasak jo, vyksta tėvų pageidavimu.
„Tie, kas nori, kad jų vaikai mokytųsi lietuviškai, siunčia vaikus į lietuviškas mokyklas. Tie, kas nori mokytis lenkiškai, eina į lenkiškas. Tėvai pasirašo su mokykla sutartį, kurioje numatytas visų dalykų dėstymas gimtąja kalba, ir ta sutartis yra įgyvendinama“, – dėsto lenkų žiniasklaidai J. Mincevičius, argumentuodamas, kad „geografijos ir istorijos pamokose reikia mokytis tų dalykų, o ne lietuvių kalbos“.
Kad niekas nepasikeitė, agentūrai patvirtino ir Šalčininkų rajono savivaldybės švietimo skyriaus vadovė Regina Markievič.
„Lenkai neatsisakys teisės mokytis gimtąja kalba. Vienintelė išeitis iš susidariusios padėties yra sugrąžinti buvusį įstatymą“, – Lenkijos žiniasklaidai tvirtina Vilniaus rajono vicemeras.
Nijolė Druto, www.lrt.lt
Romas:,,..lietuvisku pavadinimai knygose vartojami tiktai nuo 19 amziaus“-man aišku labai malonu,kad tu taip pastoviai demonstruoji savo beviltšką silpnaprotystę ir kompromituoji lenkišką propagandą,bet aš jau pradedu pavargti nuo tavo debilizmo.Lietuviški pavadinimai raštu yra užfiksuoti nuo 14 amžiaus.Jų nedaug,bet yra.Lietuviškus pavadinimus užrašė ir lietuviai,ir nelietuviai,tame tarpe ir lenkai.
,,Suvalku,Seinu ir Punsko krašto lietuviai.Gyvenam cia nuo triju-keturiu amziu…“
Nesupratau,ar lietuviai čia gyvena TIK 3-4 amžius,ar NUO 3-4 amžiaus?Bet kuriuo atveju prašau nuorodos į šaltinius,tai patvirtinančius.
,,…valstybe mums garantuoja teises į dvigubos lenteles ten kur musu yra 20 proc…“
Meluoji.Gal tik Punsko krašte jūs turit teisę į dvigubas lenteles prie 20 procentų,ir tai abejoju,bet nesiginčysiu,nes rašytinės informacijos neturiu,tik žodinę.Bet važiavau nuo Punsko į Seinų pusę,į Suvalkų pusę.Nėra ten dvigubų lentelių.Negali būti,kad lietuviai tik Punsko gminoj,o prie jos ribų iš kitos pusės,jau nėra nei 20 procentų.
,,Lenkijoj lietuviskų vietovių tiktai porą kaimų“-va čia tvirtai galiu pasakyti-MELUOJI;kitas variantas-sakai ,,lenkišką teisybę“.~20-30 procentų jūsų krašto oikonimikos lengvai verčiama į lietuvių kalbą.Be to lietuvių kalbai 100 proc. priklauso oikonimai su priesaga -išk(pagal lenką Safrevičių -iszki).Jieškojau jūsų internete šito straipsnio,bet neradau,matyt panaikintas,kaip ir Viernikovskos straipsnis Niusvike.Daug pas jus gyvenviečių su galūnėmis -iszki,vien tik jų užtenka krašto lietuviškumo pamatymui.
,,Lenkioje tautiniu mazumu istatymas tikrai vykdomas“
Punske tikrai neblogai,o už jo ribų?A tiesa,dar vokiečiai turi neblogas sąlygas.
,,Ar turi tau parodyti pasą žmoniu kuri turi lietuviškas pavardes Lenkijoje?“
Parodyk moterišką pasą.
Pone administratoriau,neužlaikykit mano atsakymų po kelias paras.Jie yra didelis kelių valandų darbas.Kai matau,kad atsakymas prapuolė,vėl gadinu akis su Lenkijos istorikų knygomis,pakartoju atsakymą,o po to atsiranda ir pirmasis šalia.Be reikalo tik gadinu laiką ir akis.Aš juk nesikeikiu ir nerašau savo įsitikinimus,aš tik cituoju lenkų mokslininkų nuomonę.Kam reikia mane cenzūruoti?
,,Nelygink Lietuvos kuri yra ES su Ukraina ir Baltarusija“-Lenkijai galima lyginti,o man ne?OK,lyginsim su ES.
Vokietija.Šalis kurioje lenkų tautinė mažuma žinoma labai senai ir tautinės mažumos statusą turi nuo kaizerių laikų.Tiksliau turėjo,Hitleris jį panaikino.Po karo ta mažuma pasipildė naujais lenkais,dabar ten lenkų virš 2 milijonų.Lenkija ir Vokietija pasirašė visokių susitarimų apie vokiečių teises Lenkijoj ir lenkų teises Vokietijoj.Tuo viskas ir baigėsi,lenkai po truputi vokiečių teises plečia ir gerina,o Vokietija į visus susitarimus nusispjovė.Neturi lenkai Vokietijoj nei to,ką turi vokiečiai Lenkijoj,nei tuo labiau to,ką ,,lenkai“ turi Lietuvoje.Nei atvykę senovėje,nei atvykę po karo.Maža to,Vokietija tęsia Hitlerio politiką ir neatstato vokiečių mažumos statuso.Ir ką mes matom?Jokios lenkiškos isterijos ir lenkų Vokietijoje kurstymo.Tyliai,ramiai maldauja Vokietijos būti teisinga.Sakysim,kad Lenkija tiesiog bijo stiprios turtingos ir įtakingos Vokietijos,bet….
Mažytė,skurdi Latvija.Skirtingai negu Lietuvoj,čia gyvena ne pokariniai atvykėliai sovietikai,o tikri lenkai,kalbantys lenkiškai,nes čia nebuvo repatriacijos.Čia jau senai lenkiškoje mokykloe vyrauja valstybinė kalba.Ne 1-2-3 pamokos kaip Lietuvoje,bet net daugiau,negu Lenkijoj.Jokių vaikų darželių,lenkiškų savivaldybių ir universiteto.Ir ką gi,Latvijos adresu tik pagarba ir draugiškumas.Jokių provokacijų ir isterikos.
Geda Romui is Suvalku!. Nacjonalistas, o ne savo tautines mazumos gynejas.
,,Tikrai tiki Carinės rusijos 1897 surasymu….aisku kad daryta viska kad baltarusių ir lietuviu skaiciu pakelti o lenku sumazinti kiek galima.“-tau eilinis šizofrenijos priepuolis?O gal tai lenkiškos teisybės (dvigubų standartų) demonstravimas?Kai rusai neranda Vilniuje lietuvių ir baltarusių,tai viskas gerai,rusų statistikai pretenzijų nėra.Bet kai rusai randa,kad be Vilniaus lenkų pozicijos krašte visai skystos,tai jau rusų intrigos.
Romai,tu labai išsiblaškęs.Arba neprisimeni,ką rašei,arba neskiri Vilniaus nuo Vilniaus gubernijos.Juk tavo žodžiai,kad Vilniuje ne daugiau vieno tūkstančio lietuvių,o už jo ribų lietuvių NĖRA VISAI.Tai aš tau ir atsakau apie lietuvių procentus Vilniaus gubernijos regionuose,o tu man varai apie lietuvius Vilniuje.Ar skiri MIESTĄ nuo GUBERNIJOS?Apsispręsk apie ką diskutuojam,apie Vilnių,kur lietuvių gal koks tūkstantis,ar apie Vilniaus kraštą,kur lietuvių visai nebuvo?Aš turiu krūvas medžiagos abiems atvejams,tai rinkis,nuo kurio pradedam.
Kaip manai, kurioje sienos pusėje liks Suvalkai? 🙂
taigi čia viskas tėra tik susitarimo reikalas 🙂 O kodėl tarkime ne mažiau 20 procentų tautinės mažumos gyventojų vietovėje, kad jie galėtų pasinaudoti kažkokia teise? O kodėl nepakanka 19 ar 18 ar 12 ar 5 procentų? O jeigu ten tėra 50 žmonių grupelė – jie negalės pasinaudoti teise, ne jų per mažai? Pagal mane tai ne geras įstatymas, tai tiesiog diskriminacinis įstatymas. Ar baltarusis kaltas, kad jo raštas kirilica? Kuo čia lotyniška abėcėlė pažangesnė? O kaip Lenkijoje yra su specifinėmis vokiečių abėcėlės raidėmis – Ä,Ö, Ü, ß ??? Ar jas pasuose irgi visas rašote? o kitų kalbų specifinės raidės? Jų galybė. Prie ko čia tik lotyniška abėcėlė? Ar asmenvardžiai tuomet nėra visiškai teisingi autentiškumo atžvilgiu? O skaityti Lenkijoje tokias pavardes įstaigoje niekam nekyla keblumų, o parašyti? Čia kaip tame posakyje: „biškį nėščia“ 🙂
Tautinems mazumoms teises nepriklauso no to kokios kilmes yra vietovardziai. Tiktai nuo to ar ten gyvena tautine mazuma ir kiek ten gyvena. Supranti jeigu lenkijoje yra prusu, ar lietuviu kilmes pavadinimai, nes ten pries pora simta metu gyveno burys lietuviu ar prusu o po to atejo lenkai ir ten ikure didelius miestus ir si krasta koloniazavo ir tikrai civilizavo tai jie ten yra seimininkai. Lenkai Vilniaus kraste gyvena nuo senu laiku, lenkiski pavadinimai situ vietoviu yra geriai itvirtinti, jie kiekviename zemeplapyje ir knygoje, o lietuvisku pavadinimai knygose vartojami tiktai nuo 19 amziaus. Bet sakau – kilme jokio skirtumo cia nedaro. Jeigu zmones ten gyvena nuo simtmeciu ir sudaro dauguma tai turi teise i savo tautines kalbos uzrasus gatveses i vietoviu zenkluose.
Taipogi turi teise rasyti savo pavardes originalai jeigu lotinsko srifto abecele yra pagrindas abiem kalbom. Taip yra visoje lotinu europos valstybese. Vokieciai raso savo pavardes originali lenkijoje, lenkiai raso savo pavardes originaliai cekijoje, svedai raso originaliai savo pavardes suomijoje. Netgi kasubai raso savo pavardes savo kalba.
Baltarusiai ir Lemkai kurie turi kalba kurios abelecele yra kirilica negali rasyti savo pavardziu originalai nes visiskai skirtinga abecele, bet turi teise i dviguabas lenteles ten kur ju yra 20 proc, be skirtumo ar ju vietoviu kilme yra vokiska, ukrainetiska ar lenkiska.
nesuprantu tavo iraso, tikrai sunku su tavimi kalbeti. Ar zinai kas tai yra lotiniskos raides ir lotinisko pagrindo sriftas? Tokia abecele kuri yra lotinisko srifto pagrindu sudaryta yra lietuviska, lenkiskas, cekiskas, vokiska. Ir sitoj kalbu seimoje tureti buti originalia rasomos pavardes ir vardai. Tikrai jeigu vokietis vazineja po europa tai turi teise i savo tikra pavarde visur tiktai ne lietuvoj.
Prasau ne kalbek musu vardu jeigu ne zinai padeties. Kas tau sake kad mes nasaugiai jauciames? Zmogau, prasau man paiskink, ar tu nezinai kokie yra tautiniu mazumos teisiu standardai europoje, kad tas divkalbi uzrasai tai ne priklauso nuo to kas ikure, tiktai nuo to kas ten gyvena. Tatuine mazuma Lenkijoje ir daug kur kitur tai yra nuo seniai, daugiau kaip 100 metu gyvenanti zemese bendrija, kuri del sieniu persistumimu ne gyvena valstybeje kur jos tautieciai gyvena ir kur ju kalba ira oficiali. Pavyzudziai kaip mes Suvalku, Seinu ir Punsko krasto lietuviai. Gyvenam cia nuo triju – keturiu amziu ir valtybe garantuoja mums teises i dvigubos lenteles ten kur musu yra 20 proc o ne ten kur pavadinimas yra lietuviskos kilmes. Lenkijoje visai ne pilna lietuvisku vietoviu tiktai pora kaimu. Lenkioja tautiniu mazumu istatymas tikrai vykdomas, ar turiu tau parodyti vel nuotraukos zenklu? Ar turi tau parodyti pasa zmoniu kurie turi lietuviskas pavardes Lenkijoje?
Atleiskite, kad nesusilaikiau, bet negaliu nesijuokti iš šito Romo sakinio „rusai, baltarusiai, romai ir zydai irgi turi teise i rasyba originlai savo pavardziu jeigu ju abecele yra lotinisko srifto pagrino, ar tu jau supratai, zmogau“ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
tikras logikos šedevras 🙂
Tavo sąlyga šiais laikais Lietuvoje yra idealiai išpildoma ir vykdoma: mūsų šalies pasuose visi asmenvardžiai rašomi tik originaliai – autentiškai – taip, kaip skamba tariant – jeigu jie rašomi naudojant lietuvišką (lotynišku pagrindu) abėcėlę :))))) kadangi būtent kaip tyčia rusų, baltarusių, romų ir žydų abėcėlė Lietuvoje (daugiau tai niekur kitur pasaulyje) yra lotyniška :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ji turi net ir pavadinimą – „universalioji Romo iš Suvalkų sukurta lotyniško pagrindo rusiškoji, žydiškoji ir čigoniškoji abėcėlė“
už šį išradimą minėtam asmeniui reiškia didžiausią padėką čia išvardintosios tautos ….
tai manai, kad lenkas, pagyvenęs 20-30- ar netgi 50-100 metų jau turi teisę kraipyti autentišką vietovės pavadinimą? Tą, kuris ten buvo per amžių amžius dar iki atvykstant tuteišiams? Juokingas esi. Netgi žydai taip nesielgia. Kas jam suteikė tokią teisę – tavo minimos konvencijos? 🙂 Kalbi apie šitą dalyką kaip apie kokį šventą raštą 🙂 privalu laikytis, privalu laikytis – o patys tuteišiai spjauna ant įstatymų 🙂 Sakyčiau – jeigu patys būtų įkūrę, pirmieji pavadinę – tegul, tikrai turėtų tokią teisę, tačiau niekur LR teritorijoje tokių vietovių NĖRA. 🙂 O LENKIJOJE – TOKIŲ VIETOVIŲ PILNA 🙂 Beje – mano požiūriu – lotyniškas šriftas neturi jokio pranašumo prieš slavų kirilicą, jeigu jau lietuviai leis rašyti autentiškai – tai leis visiems, kad ir kinams su arabais ar žydais, bet tik kitame lape, kaip išaiškino konstitucinis teismas, belieka tik priimti tą įstatymo projektą, tačiau įtariu, kad pati Lenkija tuo nesuinteresuota 🙂
Na o jūsų tautinių mažumų įstatymas – tai tik tuščia „pakazucha“, gražus popieriuje, bet neveikiantis realiai, pati Lenkija problemų su tautinių mažumų teisėmis turi kur kas daugiau – pasidomėk pats kas vyksta Lenkijoje (ir jau daug metų). Lietuvoje tuteišiai ar kitos mažumos neturi jokio pagrindo jaustis nesaugiai, o apie Lenkiją to nepasakyčiau, ką atvirai kalba mažumos jūsų šalyje …
Romas iš Suvalkų: citatos „Tegul lietuvos lietuviai nyksta ir mirsta kuo greiciau“ „Lietuviai – kompleksuota, greit nykstanti, primitivi tauta negraziu, piktu zmoniu.“ „…lietuviu kalba ir lietuvybe. Taigi cia neigaliu, negraziu baudzianinku kalba. Lietuviai neko nereiskia. Reiketu uzdaryti siena, kad situ siuklsu nereiku mums matyti.“ Prašau administratoriaus imtis veiksmų.
Bet del ko tu gincisi? As tau duodu europos konvencijos normas, kas jeigu tautine mazuma gyvena nuo senu laiku kraste ir ji ten sudaro dauguma, tai turi teise i vietovardzius ir gatves rasyti savo kalba. Neko daugiau. Tai aiskus straipsnis, visur europoje itvirtintas.
Be skirtumo kokia kilme turi vietove, supranti?
Ko lenkai geresni uz kitos lietuvos tautybes? Niekuo ne geresni, rusai, baltarusiai, romai ir zydai irgi turi teise i rasyba originlai savo pavardziu jeigu ju abecele yra lotinisko srifto pagrino, ar tu jau supratai, zmogau. Nes jau 10 karta gal kartoju!
Romukai – o ką reiškia tas lenkiškas „Wiłkopedzie“? Ar jis turi Lenkų kalboje kokią nors prasmę? Nes autentiškas lietuviškasis vietovės pavadinimas turi aiškią prasmę 🙂
Dar noriu tavęs pasiteirauti – kuo lenkai (tuteišiai) Lietuvoje yra geresni už rusus, baltarusius, žydus, čigonus (dabar pas mus jie vadinami ROMAIS), karaimus? Kodėl lenkams būtina suteikti teisę pasuose rašyti originaliai – autentiškai, naudojantis lotyniško rašto privilegija, o rusams negalima, nes jie naudoja kirilicą, žydams negalima, nes naudoja hebrajišką raštą. Kodėl? Ar tai nebus vienų tautų išaukštinimas prieš kitas ir suteikimas didesnių teisių, jų neduodant kitoms tautoms? Kuo remiantis taip galima diskriminuoti kitas tautas?
Kuo jūs lenkai jaučiatės esantys pranašesni už visas kitas tautas? Aš sutinku tik su vienu problemos sprendimo būdu – kaip išaiškino mūsų šalies konstitucinis teismas.
1.,,Tai darė per lietuvos TV“-tai darė NE PER LIETUVOS TV,o per PRIVAČIĄ komercinę TV,kuriai svarbiausia yra,kad kuo daugiau žmonių žiūrėtų jos laidą,į visą kitą nusispjaut,ar supranti tu šitą,apgailėtinas patologinių melagių tautos atstove?
2.,,Laida turėjo skatinti patriotizma“-laida turėjo pritraukti daugiau auditorijos ir pripildyti savininkų kišenes.
3.,,Lenkijos TV ne sakė kad tai buvo su seimyniko sutikimu.“-aišku,kad nesakė,kitaip visa ta Lenkijos šizofreniška isterija būtų neįmanoma ir tik pakenktų pačiai Lenkijai,o tokie klounai kaip tu,neturėtų ką rašyti.Ne pirmas kartas,kai Lenkija perduoda atseit ,,teisingą informaciją iš įvykio vietos“ be jokio konteksto ir žurnalistinio tyrimo.
4.,,Nesvarbu ar reke,ar ne…nueme lentele rekiant prie to kaip zverys“-Tai rėkė ar nerėkė,ar rėkė kaip žvėrys?Tu apsispręsk Romai,nes tai jau panašu į šizofreniją,ne veltui dabar Europoje madingą posakį ,,lenkas tai profesija“,keičia dar madingesnis-,,Lenkas tai diagnozė“.Bet kad rašai ,,nuėmė lentelę“ vietoj mylimo lenkiško ,,plėšė lenteles“,tai rodo,kad tu gal ir turi kažkiek lietuviškos kilmės,kažkokie teisybės ir garbės likučiai tavyje dar išlikę.
5.,,,O oficialiai valdzia turetu reaguoti nes tai tautines nesantaikos kurstymas“-oficiali Lietuvos valdžia turi labai gerus Lenkijos valdžios pavyzdžius,kaip reikia reaguoti.Paskutinis Lenkijos valdžios ,,reakcijos“ pavyzdys,tai ,,reakcija“ į Berznyko klebono grubiausia šmeižtą ir melą,amžiams įtvirtintą akmenyje.Viename neapykantos lietuviams pertsunktame užraše-5 grubiausios klastotės.Palygink su vienos lentelės nuėmimu,leidžiant šeimininkui,tu,apgailėtinas imperialistinių istorijos klastotojų tautos atstove.
Tai anekdotų kaip lenkai 14 amžiuje kėlėsi į Vilnių daugiau nebus?O gal studijuoji lenkišką Vikipediją ir ieškai šaltinių?
,,Aiskus dalykas kad jeigu 1727 paskutines misias lietuvių kalba nustojo atnasauti Vilniuje,tai reikskia kad jau 18 amzije mazia kas kalbejo lietuviskai mieste“
Kam aiškus dalykas?Romui iš Suvalkų?Dovanok,bet tu ne istorikas,ne etnografas ir net negyvenai anais laikais Vilniuje.Ir tavo nuomonė be tavęs paties daugiau niekam neidomi ir nieko neįrodo.Aš tau jau pateikiau M.Balinskio nuomonę,kad 19 amžiuje lietuviai Vilniuje viena iš keturių pagrindinių tautinių grupių.Kaip tu manai,kuo remsis praeities tyrinėtojai,Michalo Balinskio darbais,ar Romo iš Suvalkų nuomone,išdėstyta kompjuterinėje žinutėje?
,,Vilnius buvo lenkiskos kulturos centras,rusu i lietuvių buvo spausidinti tik prasciausi katekizmai ir tai labai mažai“
18 amžiuje Vilniaus universitetas išspausdino 85 lietuviškas knygas(H.Wisner.Litwa i litwini.1993).Kaip ir per daug vien tik katekizmams.Kad pačių knygų mažai,tai pritariu.Bet jeigu spausdino,ir ne bet kas,o universitetas,reiškia tas knygas lietuvių kalba kažkas skaitė,kažkam jų reikėjo,net jeigu ir lietuviškų mišių nebuvo.
,,veikė labai stiprius lenkų universitetas“
tuo laiku tai nebuvo lenkų universitetas.Jame vyravo lotynų kalba.Lenkų kalba ateis truputi vėliau
,,dauguma gyventojų buvo lenkai,o visi mokėjo lenkiskas kalbėti“.Įrodymų,kaip ir paprastai, nebus?Gana,kad pasakė Romas iš Suvalkų,a nia?
Tuo laiku buvo spausdinami lenkų ir lietuvių kalbos vadovėliai vaikams,jų yra Lenkijos ir Lietuvos muziejuose.Tai va,tų vadovėlių buvo spausdinama lenkiškų nedaug daugiau,negu lietuviškų.Dabar nuorodos nerandu,bet jeigu įdomu,parašyk,surasiu.Lietuvių ir mišių pagal Romą nebuvo,bet universitetas spausdina lietuviškas knygas,o privati spaustuvė lietuviškus vadovėlius mokiniams,labai daug vadovėlių.Kam viso to reikia,jeigu lietuvių nėra?
Prasau be asmeniniu argumentu apie mane, nes jie man neidomus. Tikrai jus reikia kulturos abeceles mokyti, kaip jus Delfi ir kur kitur isaugot, tai nezinot kaip netikete atrodo. Perskeiciau straipsni ir nematau jokios tezos. Baisiai nesmones nori patvirtinti tas Zinkevicius. As nesakau kad dalios lietuvos lenku pavarde turi lietuvisa kilme, bet nieko neraiskia. Todel kad turi pavarde lietuvisko kilmes, o visai nesijauti lietuviu nes gal tavo proteviai kalbejo ja apie 18 amziaus, tai as negaliu tureti savo pavardes lenkiskai rasytos?
O jeigu dalis pavardziu lietuviu yra slaviskos kilmes tai juos irgi negalima butu lietuviskai rasyti. Duokit paciam zmogui apsisprasti kaip jis nori kad jo pavarde butu rasyta, zmones!!
Romuk – šitas portalas jau turbūt patapo tavo nuosavas arba mažų mažiausiai jautiesi čia esantis vyriausiu adminu 🙂 jau ir taisykles visiems nustatinėji 🙂 Linksmas žmogus esi … ką gi čia man primeni … a … ko gero legendinšį Šveiką, tik tas daugiau tiesos kalbėdavo ir mažiau ginčydavosi 🙂
Šiaip tai siūlau nepasididžiuoti ir paskaitinėti ką rašo prof. Z. Zinkevičius , gali pradėti kad ir nuo šito straipsnio: http://alkas.lt/2011/07/25/z-zinkevicius-apie-pavardziu-rasyma-lenkiskomis-raidemis/
žinoma, kad ginčysi ir profesoriaus mintis iki pamėlynavimo, tačiau jeigu atvirai – nesi pats vertas nei jo nago juodymo …
,,Nelygink Lietuvos,kuri yra ES su Ukraina ir Baltarusija“
Aš lyginu tik todėl,kad lygina Lenkija,tiksliau,lygino iki labai neseno laiko.Bet jeigu manai,kad Lietuva negali lyginti su Ukraina ir Baltarusija,kad tai galima tik Lenkijai,tai gerai,lyginsimės su ES-Vokietija ir Latvija.Latvijoje tikrai gyvena tikri lenkai nuo senų laikų,pokarinių kolonistų iš sovietų Baltarusijos nedaug,nes sovietai tikrųju lenkų iš Latvijos po karo neišvarė į Lenkiją.Ir kagi,nei lenkiškų vaikų darželių,nei pilno lenkiško mokymo mokykloe,nei universiteto,nei lenkiško pavardžių rašymo,nei lenkiškos abėcėlės,samožondų“,bet Latvija pastoviai rodoma pavyzdžiu Lietuvai.
Vokietija.Lenkai Vokietijoje gyvena nuo kaizerio Vilhelmo laikų,turėjo tikrosios tautinės mažumos statusą,kol Hitleris jo nepanaikino.Ir viskas tuo baigėsi.Dabartinė Vokietija nenori nieko žinoti apie nei apie nuo senovės gyvenančių lenkų teises,nei apie atvykusius po karo.Jie negauna net tų visaip Lenkijos keikiamų teisių,kurias gavo į Lietuvą po karo atsikėlę iš Baltarusijos sovietiniai kolonistai.Lenkija su Vokietija pasirašė krūvą sutarčių apie tautines mažumas,kurių Vokietija visai nesilaiko.Vokietijos lenkai gali tik pasvajoti apie tą,ką turi vokiečiai Lenkijoj,arba tuteišiai Lietuvoj,bet dėl to Lenkija į įsteriją nepuola ir šūdais į Vokietiją nespjaudo.Tyliai,gražiai ir mandagiai prašo Vokietijos,laikykitės sutarčių,duokit lenkams tą,ką davėm vokiečiams,būkit geri.Prašo jau daug metų.Ir dar prašys,kol Vokietija susimylės(arba ne).Nes Vokietija,skirtingai nuo mažutės ir skurdžios Lietuvos,gali labai daug,gali stipriai komplikuoti Lenkijai gyvenimą.Vokietiją erzinti pavojinga,jos galima tik prašyti.Štai tokie tau ,,aukšti ES mažumu teisių apsaugos reikalavimai“,stipriems vieni,silpniems kiti.
kai neturi argumentų, belieka įžeidinėjimai – tokie komentatoriai internetinėje erdvėje vadinami „troliais“, bet kai kam tai yra ne tiek susikaupusių nuoskaudų ir kompleksų išliejimas, kiek kasdieninis darbas – kalbu apie vadinamąją „50 centų kariuomenę“, kaip ji yra vadinama Kinijoje (kaip vadinama Rusijos ar Lenkijos nežinau – gal netyčia žinai 🙂 ?). Beje, tokias posakiais sieki įžeisti ir pažeminti ir savo valstybės (Lenkijos) ir, galiu konstatuoti – savo tautos, esamus ir buvusius lietuvių kilmės vadovus.
Lietuvos „lenkai“ būtent ir skiriasi nuo Lietuvoje gyvenančių karaimų ar Lietuvos totorių („lipkų“) tuo, kad nėra tautinė mažuma. Dalis jų yra atvykėliai (imigrantai) ir jų palikuonys, kita dalis – slaviškai kalbantys, bet lietuvių tautos atstovai, taip kaip lietuvių tautos atstovai buvo ir Lietuvos bajorija, nors 19-20 a. sandūroje tik 27,7 proc. jų gimtoji klba buvo lietuvių. Analogiškai yra ir su 20 a. emigracija – daugelis jų jau nebekalba ar silpnai kalba lietuviškai, gimtoji jų kalba jau yra anglų ar portugalų (nežinau, ar dar yra lenkakalbių lietuvių Lenkijoje), bet tai mums netrukdo jų laikyti lietuviais, jei jie patys deklaruoja tokie esantys.
Taip kad Lietuvos „lenkus“ galima nebent laikyti etnografine ar kalbine (beje, net ta jų kalba nėra lenkų), bet ne tautine mažuma. Tokių yra daugiausiai, lenkų kalbą jie išmoksta tik mokykloje, o kiek yra tikrų lenkų, tiek kalbiškai, tiek kultūriškai, tiek kilme esančių lenkais, kažkada atkakusiais į mūsų kraštus, statistikos nėra (beje, keistas tamstos požiūris į nepatinkančią statistiką – iš anksto tamstai „aišku“, kad kažkodėl visi kaip susitarę ją falsifikuoja ir tik vieni lenkai neva ne), bet lenkiškos politinės organizacijos Lietuvoje ir joms priklausanti spauda bei radijas stengiasi tokią savimonę suformuoti kuo didesnei žmonių grupei – neapsisprendusiems „tuteišiams“ jų pasaulėžiūroje vietos nėra.
Dar atsakysiu kad Lenkijoje kaip visur Europoje neledziama rasyti kirilica pavardziu bet be jokio uzsispirimo leidziamo visos raides kurie yra lotinsko srifto pagridnu sudaryti. Tai raiskia gali tureti pavarde su: ir kitomis raidemis.
Yra visoj lenkijoj kur gyvena tautines mazumos dvikalbi uzrasai. Paziurek cia:
Skaitykit ( kas moka), ziurekit ir gedinkities Lietuviai:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dwuj%C4%99zyczne_nazewnictwo_geograficzne_w_Polsce
Sakau zmogau 100 karta ne naudok argumentu ad personam o ad rem. Lietuviu matyt kaip asilui reikia pagrindinius dalykus aiskinti. Visa laika tos pacios dainele apie Pilsudski, nutautejima, lojaluma. Cia dalykas psichiatrui, isgydyti jusu aukos sindroma ir baisus kompleksus. Bet ar turit kompleksus ar ne, reikia laikytis tautiniu mazumu teisiu dokumentu. O lietuva negerbia siu europos istatytmu.
Tikrai tiki Carines rusijos 1897 surasymu. Taigu aisku buvo kad daryta viska kad baltarusiu ir lietuviu skaiciu pakelti o lenku sumazinti kiek galima. Vokieciai kaip izenge per I pasaulini kara i Vilniaus krasta tai buvo nustebe kad miestas ir krastas daugiausiai lenkiskas. Todel kad suzintoi kokia yra teisybe paskelbe surasyma 1916 metais kuris dave visiskai skirtingus rezultatus pasizurek puslapi:http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_history_of_the_Vilnius_region
ir ne meluk. Az zinau kad jus noretute labai kad jusu butu daugiau, o lenkus Vilniaus kraste paveikti tuteiseias, bet susitaikyk su tiesa, kad lietuviu mazai ir ateites ne turi, gal dar 10 metu patrauks lietuvybe, paskiau Prusu likimas.
Aiskus dalykas kad jeigu 1727 paskutines misias lietuviu kalba nustojo atnasauti Vilniuje, tai reikskia kad jau 18 amzije mazia kas kalbejo lietuviskai mieste o ir miesto pakrastyje zmones kurie vazinejo i Vilniu i turgus ir baznycias greit mokesi lenkiskai ir pamirsdavo lietuviskai. Taigi tas procesas vyksta nuo 3 amziu maziausia. Vilnius buvo lenkiskos kulturos centras, rusu i lietuviu buvo spausidinti tik prasciausi katekizmai ir tai labai mazai o lenku kngyu buvo pilna, veike labai striprius lenku universitetas ir dauguma gyventoju buvo lenkai, o visi – mokejo lenkiskas kalbeti.
Nelygink Lietuvos kuri yra ES su Ukraina ir Baltarusija kur zmogiu teisiu visiskai nera tai ir nera mazumu teisiu. Jeigu tau nepatinka auksti ES mazumu ir apskirtai zmogaus teisiu apsaugos reiklavimai taigi gali iseiti is ES ir skundu ir prikaistavimu bus mazau:))
Baig, zmogau nes ne turim neko bendro matau. Lenkijos TV parode filma kuri produsieriai issiunte i YouTube su komentaru kad tai dare per lietuvos TV As myliu lietuva ir laida turejo skatinti patrioztizam. Tai uzteko kad man ir visiems Lenkijos lietuviams liktu geda buti lietuviu visam gyvenimui.
Atsakysiu i tavo klausimus.
1. Lenkijos TV ne sake kad tai buvo su seimyniko sutikimu, taipogi kaip ir LNK kaip rode ivyki sito ne sake. Lenkijoj buvo supratimas kad tai buvo sou kuris turejo taip skatinti patriotizma ir kad taip buvo parodyta kaip pavyzdys patriotiskuma (sic!).
2. Nesvarbu ar reke, ar ne. Uniforumuoti studentai kokie atejo ir nueme lentele rekiant prie to kaip zverys. Ar tu issivaizuduoji ka mes cia lietuviai lenkijoje jauteme, tu apgeiletintas durniu ir sovinistu tautos atstovi!
3. O ofcialiai valdzia turetu reaguoti nes tai tautines nesantaikos kurstymas. Aiskus dalykas kad cia baudziama byla turetu buti. Nesvarbu kad turejo sutikima zmogaus.
Įsivaizduoju,ką parodė Lenkijos televizija ir kaip komentavo.Jeigu jau tu,perskaitęs mano žinutę,vis tiek kartoji kaip papūga ,,plėšo lenteles“,tai įsivaizduoju kokio šūdo pripilta į galvas tiems lenkams,kurie lietuviškai nesupranta.Man įdomūs du aspektai:
1.Ar Lenkijos lenkams TV pasakė,kad lentelė nuimama su namo šeimininko leidimu,jam dalyvaujant ir neprištaraujant?
2.Kaip atrodė pats ,,plėšimo“ procesas-kaip draskymas,lupimas,laušymas,daužymas,plėšymas,namo gadinimas?Ar rėkė ant šeimininko,grasino jam?
,,Ir dar jokių reakcijų valdziosi sita incidenta ne buvo“
O kokia gali būti reakcija?Namas neapgadintas,šeimininkas pretenzijų neturi,ką gali padaryti valdžia,jeigu į ją niekas oficialiai nesikreipia?Ir ką jinai gali padaryti tam lentelės nuėmėjui,jeigu namo šeimininkas sako,neturiu pretenzijų?Na,dar sakysim,gal į Lietuvos valdžią ir teismus niekas nesikreipia,nes jais nepasitiki.Gal.Tai kas trukdo kreiptis i ES teismą?Daugybė žmonių,tame tarpe ir nelietuviai krepėsi ir laimėjo prieš Lietuvą ir jiems buvo atlyginta žala.Tame tarpe ir už žmogaus teisių pažeidimus.Tu,Romai,turi pilną teisę paduoti Lietuvą į ES teismą,gal nori pabandyti?Jeigu laimėsi,tapsi lenkų didvyriu.Tik perspėju,kad jau buvo 2 ar 3 panašūs bandymai,bet ES VISADA buvo už Lietuvą.
Prasau del skaitytoju sveikatos ir forumo normalumo nerasyti cia tiesiog kitu straipnsiu iz kitu laikrasciu ir tiesiog klijuoti. As pamaciau tokia mada Delfi portale ir sakau cia sveciams ir Lietuvos pas kurius zemesnia bendravimo internete kultura ( ziurek portala Delfi kaip pavyzdys) kad tokie straipsniai tiktai uztersia foruma. Forumas yra tam kad isreiksti savo originalia minti, savo poziuri, o ne kad jis taptu ikijuotu straipsniu surasymu.
Vilniaus Šolomo Aleichemo vidurinė mokykla – ne tokia kaip kitos. Jos direktorius Miša Jakobas išsikėlė sau tikslą – mokiniai čia turi jaustis kaip namie. O galbūt net geriau.
Svarbiausia – bendravimas
Valstybinės žydų mokyklos vadovas M.Jakobas pro duris įžengia dar gerokai prieš nuskambant pirmajam skambučiui. Pasitinka besirenkančius vaikus, pasiteirauja, kaip kuriam sekasi, jei reikia – pasisiūlo padėti.
Kai moksleiviai suguža į klases, tuomet jis gali imtis savo įprastinių darbų. Bet tik iki tol, kol kitas skambutis praneša pertrauką. Kaip ir daugelis mokinių, tuomet nekantrauja kuo greičiau ištrūkti iš savo kabineto ir atsidurti šurmuliuojančių vaikų būryje.
„Net jei turiu kokį nors oficialų susitikimą, dažniausiai iš jo atsiprašau, kad galėčiau nueiti pas vaikus. Tiesiog negaliu nusėdėti kėdėje, man atrodo, kad kažkas negerai, jei manęs ten nėra. Gal tai jau liga?“ – juokėsi jis, kartu su kitais mokytojais taip pat du kartus per savaitę budintis valgykloje.
„Žmogus piktas būna tuomet, kai alkanas. Mums būtų gėda, jei pas mus būtų tokių moksleivių, todėl prižiūrime, kad visi pavalgytų“, – savo požiūrį dėstė M.Jakobas. Vis dėlto, dar vienas, ne mažiau nei maistas svarbus mokiniams dalykas – bendravimas, kurio vaikai dažnai pasigenda iš nuolat užimtų tėvų.
M.Jakobo didžiausias noras – kad mokiniai galėtų ateiti pas jį iškilus bet kokiam klausimui: „Aš žinau, kad dabar mokytis tikrai labai sunku. Todėl jei mokinys ateina pas mane ir, pavyzdžiui, pasako, kad labai pervargau, rytoj pailsėsiu, o paskui vėl mokysiuosi – gerai, bet tegu tik pasisako. Visuomet galima pasitarti.“
Lietuvių kalba – be ginčų
Mokyklos direktorius didžiuojasi savo mokiniais – daugeliui jų puikiai sekasi mokslai, jie nuolat pelno laurus įvairiuose konkursuose.
„Štai mūsų moksleivė dešimtokė Karmela Blank puikiai pasirodė Vilniaus jaunųjų informatikų olimpiadoje ir dabar jos laukia kitas etapas, kur varžysis su moksleiviais iš visos Lietuvos. Įdomiausia, kad iš visų 50-ies šios olimpiados dalyvių ji – vienintelė mergaitė“, – pasakojo jis.
Šolomo Aleichemo vidurinės mokyklos moksleiviai mokosi keturių kalbų – lietuvių, hebrajų, rusų ir anglų. Tačiau visi dalykai dėstomi lietuvių kalba.
„Mes buvome pirmieji iš tautinių mažumų mokyklų, kurie nusprendėme, kad vaikai turi mokytis lietuviškai. Pamenu, prieš keliolika metų pasakiau mokyklos bendruomenei: jei siejame savo ateitį su šia šalimi, privalome labai gerai mokėti jos kalbą, kitaip negali būti. Dabar neturime jokių problemų, kai vaikams reikia laikyti egzaminus. Be to, lietuvių kalba – labai graži“, – gyrė jis.
Siekia mokyklos etalono
M.Jakobas žino, kad anksčiau ar vėliau jam teks palikti mokyklos vadovo postą ir išeiti į pensiją. Tačiau iki to laiko jis norėtų parodyti Lietuvai, kokia turi būti šiuolaikiška mokykla. Vienintelė kliūtis – mokyklai sunku išsitekti buvusio darželio patalpose
,,Daugiausia senu kaimu ir Vilniaus rajono-kaimu kurie senei pries 3 amzius tapo grynai lenkiski“-kur šaltiniai?Sakai grynai lenkiški?Prieš 3 amžius?
Ką gi,pažiūrėkim ką rašo apie vieną iš pačių nelietuviškiausių Lietuvos rajonų lenkų istorikai ir etnografai:
Balinski M.,Lipinski T.,,Starožytna Polska pod wzgledem historycznym,geograficznym i statystycznym“T.3.WKL.Wilno.1846.S.122-123:
„Vilniaus pavietas yra apgyvendintas LIETUVIŲ.Lietuvių kalba absoliučiai viešpatauja tik iš šiaurinės pusės.Iš Vilniaus pietų ji užleido vietą lenkų kalbai,toliau LIETUVIŠKI kaimai maišosi su baltarusiškais.Vis tiktai LIETUVIŲ kalba šiame paviete VYRAUJANTI kitų dviejų atžvilgiu.KAI KUR,nors vardai ir pavardės grynai LIETUVIŠKOS,gimtoji kalba jau pamiršta.
Va tokį mato lenkai pavietą,kuriame lietuvių kalbos padėtis viena iš blogiausių.Tai sakai,nuo 1727 metų ten lietuvių kalbos nebėra?
Dar labai sveika tau būtų paskaityti :
1.TurskaH.O powstaniu polskich obszarowjęnzykowych na Wilenszcziznie\\Studia nad polszczyzna kresową.T.1.Warszawa.1982
2.Tyszkiewicz K.Wilia i jej brzegi-Drezno,1871.
3.Anonim.Obszar języka litewskiego w gub.wilenskiej.Krakow.1898.
4.Rozwadowski J.Mapa języka litewskiego w gubernii wilenskiej.Krakow.1904.T.1.
5.Rozvadovskio darbų šia tema labai daug,manau,kad GOOGLE.PL parodys visus vien nuo pavardės įvedimo.
6.Žemėlapis Mapa etnograficzno-statystyczna 1912 metų.WWW.imageshack.us/f/10/mapapolskaetnograficzno.jpg/
7.Safariewicz J.Apie priesagą -iszki lietuviškoje toponimikoje,labai įdomus straipsnis,bet kažkur užsimetė,nerandu.
pradžiai užteks,labai gerai praplauna lenkiškos propagandos mėšlą iš smegenų.Jeigu reikės pakartotinos procedūros,galėsiu išrašyti daugiau.
Tu gal nesupranti koda geda mes cia Lenkijoje jauteme. Tagi per lenkijos televizija neimanoma tokiu scenu pamatyti. Mazumos cia saugumos. Geda, geda, geda be galo. Nuo sitos laidos ne turiu jau tevynes. Kam atejo i galva parodyti lentelu plesima kaip pavyzdy patriotizmo. Ir dar jokiu reakciju valdzios i sita incidenta ne buvo. Dieva, tikrai lietuviu galvose tiktai sovinizmas ir nekinimas kitatauciu. Patvirtinot tiktai savo uzdaruma baisu.
Neužsigaukit,pone MW,papildysiu Jūsų komentarą:Ukrainos ir Baltarusijos mokyklas pastatė ir finansuoja Lenkija.Be to ten nėra nei lenkiškų lopšelių,darželių,nei universiteto.Bet vistiek lietuviai patys blogiausi,fašistai,žvėrys ir beždžionės.
,,Procentas situ kurie atvyko is Baltarusioj tarp Vilniasu lenkų ne didesnis negu pora procentų“-kur šaltiniai?
NKVD,LTSR plano komisijos ir statistikų duomenimis(nežinau,ar jie yra išversti į lenkų kalba ir patalpinti Lenkijos internete,bet Lenkijos istorikai intensyviai juos studijuoja) per 1946-59 metus į Lietuvą atvyko 115452 kolonistai iš Rusijos,34236 iš Baltarusijos,12947 iš Ukrainos ir dar ~20000 iš Kazachstano,Latvijos ir kitur.Viso virš 180000,bet lietuvos kolonizacija vyko ir toliau,tik mažesniais tempais.Jie pakeitė repatrijavusius ~200000 lenkų.Kaip matai,kiek išvyko lenkų,tiek buvo įvežta sovietikų.O išvyko beveik visi lenkai,liko gal 10-15tūkst.(šitam skaičiui patvirtinimo nerandu) visam Vilniaus kraštui.Va,kaip tik suradau statistinę lentelę atvykusių po karo į Šalčininkų rajoną iš Baltarusijos:
1940-49—-1950-59—-1960-69—-1970-79—-1980-89
7,5%……..6,5%…….7,5%…….17%……..10,5%…..viso iš Baltarusijos į Lietuvą persikėlė 53%
pokarinių atvykėlių.Vis dar tvirtinsi,kad iš Baltarusijos tik pora procentų?
Valstybė Lenkų skaičius Lenkiškų mokyklų Šeštadieninių mokyklų
1. JAV 10 000 000 – 54
2. Vokietija 2 000 000 – 55
3. Brazilija 1 800 000 – –
4. Prancūzija 1 000 000 – –
5. Baltarusija 1 000 000 2 –
6. Ukraina 1 000 000 2 –
7. Anglija 500 000 – 100
8. Rusija 300 000 – –
9. Lietuva 234 989 120 10
10. Čekija 100 000 36 –
11. Latvija 50 000 5 –
Atsiprašau skirta buvo Romuki iš Suvalku
Taip aš didžiuojuosi,kak mano proteviai buvo lietuviu valstiečiai,kurie išsaugojo gimtaja kalbą,nepasidavė polonizacijai.
O pats panove turbūt iš grafų,kad visi litwinai jums chamai.?
,,Dauguma tikėk man neturjo lietuviu proseneliu.“-Tavo melagystėmis ir fantazijomis,jau senai niekas netiki.Šaltiniai?
,,jis po tiek daug laiko jauciasi lenkas…grysti prie lietuvybes bet sito ne nori ir spaudziant ji vis tiek ne gris“
1.Jis nesijaučia lenkas.Dėjo jis skersą ant lenkystės.Jie visada jautėsi tuteišiai ir myli savo tautą ir savo kalbą.O lenku(lietuviu,rusu,baltarusiu) jie taps,kai tik bus atitinkama konjunktūra,bet kalbės vistiek prosta mova.Jau jie buvo rusai,kai padėjo carui malšinti lenkų-lietuvių sukilimus ir gavo už tai konfiskuotų arklių ir karvių,tapo baltarusiais,kai byrėjo caro imperija,persivertė į lenkus,kai gavo lupti nuo Pilsudskio,už tai,kad nekalba lenkiškai,tapo lietuviais,kai Lietuva atgavo Vilnių,po karo tapo lenkais,kai tą skatino okupantai,bet labai greitai vėl grįžo prie savo rusų-baltarusių trasiankos.Lenkiškos mokyklos,kurias jiems taip sunkiai sukūrė sovietai,labai greitai ėmė virsti rusiškomis jų pačių prašymu.Dar 20 metų,ir nieko lenkiško nebūtų likę,Lietuvos nepriklausomybė sustabdė procesą.Tapo būti naudinga vėl būti lenku,ir vėl jie puolė į lenkiškumą,nes nei Lietuva už lietuvybę ką nors duoda,nei Rusija už rusiškumą,nei Baltarusija už baltarusiškumą.Bet jau ~10 metų,kaip jie atsiima vaikus iš lenkiškų mokyklų ir atiduoda į lietuviškas,ir niekas nesupranta,kodėl taip yra,juk iš lietuviškumo jokios naudos,nei Lenkija pinigų duos,nei seniūnas į darbą priims.Lietuviškos mokyklos perpildytos,lenkiškos pustuštės ir toliau tuštėja.Matyt dabartinių ,,lenkų“ instinktas kažką jaučia,jis niekada jų neapgavo,dėl to jie tokie gyvybingi ir niekas jų negali asimiliuoti.
,, jau nuo 1727 metu nebuvo jokiu lietuvisku misiu Vilniau kraste,mieste niekas nekalbėjo lietuviskai“.-Šaltiniai?Kai tu man pateiksi šaltinius,aš tau pateiksiu savuosius,palyginsim.Tik gink Dieve,ne lenkiška Vikipedija.
Iš tamstos lietuvis ,kaip iš manęs Izokezas.Ale kas pas tave lietuviai ,motina ar tėvas?
Nuo Pilsudskio laikų nebuivo tokios pagiežos Lietuviu tautai.Jei lietuviai nors vieną šimtają dalį skriaudų būtų padarę lenkų tautai ką jie patyrė nuo Pilsuckio nacistų,galetumėtė „kelti bangas“.O dabar tamsta esate ,pagal Čingiza Aitmatova MANKURTAS.
Manau ,kad lenkijos lietuviai visi kalbate lenkiškai,ir lojalus Lenkojos valstybei? A vat mūsų taip vadinami lenkai toliau už vilniaus ,visai nesupranta .O Nemenčinėje vienas chandžiulnikas ,parduotuvėje paklausus lietuviškai ,mane išvadino „chamove litvino“
,,Ten lenkai gyvena ne nuo Pilsudskio laikų bet daug daug seniau“-galima šaltinį,nuo kada tas ,,daug daug“.Jegu neaišku,kas yra šaltinis,tai pateikiu jo pavyzdį:Michal Balinski,,Opisanie statystyczne miasta Wilna“.W..1835.S.61.
,,Mieszkancy miasta Wilna co do ich rodu są Litwini,Rossyanie,Niemcy i Žydzi.Ludnosc innych plemion tak jest mala,že pod tym względem žadnego odzialu stanowic nie može.“Kaip matai,lenkas Wilniuje lenkų neranda.
Gali cituoti lietuvių,lenkų,rusų,baltarusių,ukrainiečių,vokiečių kalbomis.Tik aš daugiau lenkiškai necituosiu,tai atima laiko,o svarbiausia,tavęs neįtikins.Visi mano cituojami šaltiniai yra lenkų internete,surasti galima per 2 minutes.
,,Lenkai nebuvo ten jokie okupantai tiktai tikri to miesto pletotojai ir dauguma“-vėl bla-bla-bla?Apie lenkų daugumą Vilniuje aš jau rašiau,jeigu mažai,tai parašyk ir gausi daugiau.Dabar apie ,,pletotojus“.Man jau aišku,kad tu nežinai Balinskio,Lovmianskio,Halinos Turskos ir daugybės kitų.Bet tikrai žinai Pilsudskį.Taigi,citata iš jo kalbos 1922 metais Vilniuje lenkų valdžios ir visuomenės aktyvui:,,Brangus mylimas Vilniau,tave sostine padarė-reikia atvirai pasakyti-NE LENKIŠKA RANKA,bet didžios pastangos LIETUVIŲ tautos,kai ji grūmėsi su visu ją supančiu pasauliu,NEIŠSKIRIANT LENKIJOS.“-tai va tokie lenkiški ,,pletotojai“,su kuriais lietuviai turėjo grumtis net ir statant sostinę.
,,Lietuvių apskritai nebuvo nei Vilniaus kraste o paciam Vilniuje tai gal ir 1tuks. jų buvo“.-Kur šaltiniai?Caro Rusijos 1987m Vilniaus gubernijos gyventojų surašymas:1.Vilniaus apskritis(be Vilniaus) lietuvių 34,9%,lenkų 12,1%;Trakų lietuvių 59%lenkų 11%;Ašmenos lietuvių 0,39%,lenkų 0,16%;Švenčionių lietuvių 34%, lenkų 6%;Lydos lietuvių 8,7%,lenkų 4,7%.Tai sakai,lietuvių Vilniaus krašte ,,apskitai“ nebuvo?Gal dar duoti šaltinių,gal,panie,lenkiškų šaltinių pageidausite?Galim.
Įdomu palyginti visus turimus šaltinius ir stebėti,kaip po 3 padalijimo pradeda mažėti lietuvių skaičius rytų Lietuvoje,o ypatingai Vilniuje.Kaip mažėjimas greitėja 19 amžiuje,kai prie rusinimo prisideda brutualus lenkinimas,o ypač 20 amžiuje,kai lietuviai buvo terorizuojami lenkų ne tik psichologiškai,bet ir fiziškai.
,,Lenkai nuo 14 amziaus kelesi i Vilniu“.
Nuo šitos vietos prašau smulkiau ir su nuorodomis į mokslininkų knygas.Aš nesu matęs duomenų,kad 14 amžiuje lenkai keltųsi į Vilnių ar iš jo,nei duomenų,kad jų buvo Vilniuje žymesnis skaičius.Aišku,jeigu neskaityti J.Dlugošo(J.Dlugosius,J.Longinus).Jis tvirtino,kad lietuviai per karo žygius į Lenkiją atsivarė lenkų belaisvių tūkstančiais.Tai kurį laiką lenkų 14 amžiuje galėjo būti.Bet tai nėra kėlimasis,o be to tas pats Dlugosius tvirtina,kad visus lenkus,keliasdešimt tūkstančių,lietuviai padovanojo Lenkijai Lietuvos krikšto(ar Jogailos vestuvių) proga.Taigi,jų nebeliko ir daugiau žinių apie juos nėra.Istorijos mokslas tau,Romai,būtų dėkingas,jeigu nurodytum savo informacijos šaltinį.Tikiuosi nesiūlysi skaityti lenkišką Vikipediją?Lenkija garsėja svo istoriniais archyvais ir pasaulinio lygio istorikais,tikiuosi nuorodos į jų akademinius raštus.
,,lenkai varė į rytus-i Vilniu…jie jau nuo senų laikų ten sudarė daugumą.“
Vėl prašau sukonkretinti,nuo kada tie ,,nuo senu laiku“ prasidėjo,kiek tų lenkų buvo ir kuo jie užsiėmė?Ir kodėl būtent į Vilnių,tais laikais kitos lietuvių žemės buvo žymiai arčiau.
,,Durniai lietuviai pleše lenteles kaip zvėrys…Bjaurius,primityvius žmone….lietuviškos tautybės kompleksuotos bezdzionės.“
Durna lenkiškos tautybės kompleksuota bezdzione,tau vis dar nenusibosta meluoti?Teisingai jūsų pasididžiavimas Ježy Giedroyc išvadino jus melagių tauta.Lietuviai NEPLĖŠĖ LENTELIŲ,lietuviai nuėmė VIENĄ lentelę,ar jauti skirtumą?Ir tai tik todėl,kad nuimti LEIDO NAMO ŠEIMININKAS.O juk galėjo neleisti,būtų riktelėjęs ,,ratujcia sosedi ot litovcev“,tai tuos televizijonščikus ten būtų į gabalus suplėšę,jeigu jau taip lietuvių nekenčia.Bet meluok toliau,man patinka kai taip akivaizdžiai meluoji,labai aiškiai visi mato lenkiškojo šovinzmo snukį.
,,Lenkai nuo 14 amžiaus kelesi i Vilniu.“
O,mano mylima tema,negaliu praeiti pro šalį,pšeprašem panstva,kad įsikišau.Žinau,kad Dlugošas rašė apie lenkus,lietuvių karo belaisvius,kuriuos lietuviai į Lietuvą varė tūkstančiais.Bet,visų pirma,ar galima sakyti,kad jie kėlėsi?Lietuviai juos ,,kėlė“,ir prieš jų norą.O antra,juos visus,keliasdešimt tūkstančių Lietuva padovanojo Lenkijai,dabar nepamenu kokia proga,ar Lietuvos krikšto,ar Jogailos vestuvių.Daugiau istorinių šaltinių apie 14 amžiaus lenkų ,,kėlimąsi“ į Lietuvą ar iš Lietuvos nėra.Tuo labiau,kad tarp Lietuvos ir Lenkijos tada buvo ~200 kilometrų zona,kurioje gyveno prūsai ir jotvingiai,taip ,,mylėję“ lenkus,kad šiems teko maldauti kryžiuočių pagalbos.
Tai man labai rūpi,1.iš kur žinios,kad lenkai jau 14 amžiuje kėlėsi į Vilnių;2.ir kodėl Lietuvoje tik į Vilnių?Tik nesiūlyk skaityti Vikipediją.
,,Ten lenkai gyvena ne nuo Pilsudskio laikų,bet daug seniau“
Štai ką apie ,,daug seniau“ rašo vilnietis lenkas,istorikas ir statistikas Michal Balinski.,,Opisanie statystyczne miasta Wilna.“Wilna.1835.S.61.:Mieszkancy miasta Wilna co do ich rodu są Litwini,Rossianie,Niemcy i Žydzi.Ludnosc innych plemion tak jest mala,že pod tym względem žadnego odzialu stanowic nie može“.
Aš tau tokių,vien tik lenkų profesorių darbų,galiu cituoti be galo(o dar yra rusai ir vokiečiai),bet tingiu,nes žinau,kad nieko tai nepakeis.Dar jokio lenko faktai nepataisė,kaip melavo,taip ir toliau meluos,tik gal atsargiau.Tu jau neberašai,kad vien tik lietuviai keičia pavardes,daugiau niekas.Bet nuo to tavo neapykanta lietuviams nesumažėjo.Bet jeigu norėsi,galėsiu pateikti daugiau lenkų profesūros darbų.
,,Lenkai ne buvo ten jokie okupantai tiktai tikri to miesto pletotatojai ir dauguma“.
Kai po karo vyko lenkų repatriacija 1944-47 ir 1956-59 metais,Vilnius liko praktiškai be lenkų.Ne tik Vilnius,bet ir miesteliai,ir kaimai.Kraštas liko pustuštis,nuo to laiko Vilniaus ,,lenkai“ lenkiškai kalba tik mokykloje.Išvyko ~220000asmenų,iš jų ~200000lenkų.Tikrų lenkų,kurie ir namuose kalbėjo lenkiškai.Bet ~150000 jų buvo atkelti Pilsudskio laikais,pagrinde tai osadnykai.Tai buvo humanitarinė katastrofa,žemdirbystėj ir fabrikuose ėmė trūkti darbo jėgos.Ir tada sovietai iš Rusijos,Baltarusijos,Ukrainos ir Kazachstano įvežė 1946-59 metais ~180000 asmenų.Sovietiniai kolonistai važiavo ir vėliau,tik ne taip masiškai.Tarp jų buvo daug užsirašiusių lenkais,bet kalbėjo jie rusiškai,baltarusiškai.Nuo to laiko lenkų kalbos ten praktiškai nebėra.
,,Lietuvių apskitai nebuvo nei Vilniaus krašte o pačiam Vilniuj tai gal 1 tuks. ju buvo“
Matau,kad vis tiktai teks tau pacituoti daugiau 19-20 amžiaus lenkų istorikų,bet tai jau rytoj,nes gaila darbo,kuris nieko nepakeis.Tik gerai pagalvok,jeigu Vilniuje nebuvo lietuvių,o daugumą sudarė lenkai,tai kodėl Pilsudskiui teko vežti ten osadnikus ir dar ~20000 valdininkų,juk viskas turėjo būti vietoj.Negi vietiniai lenkai dibo tik gatvių šlavėjais ir piemenimis?Ir kodėl Pilsudskis,užėmes Vilnių,kreipėsi raštu į jo gyventojus lenkiškai ir lietuviškai?Kam reikėjo kreiptis į lietuvius,kurių iš pusės milijono gyventojų tebuvo ,,1 tuks“?Beje,gal tau bus įdomu,kad ir Pilsudskis kraipė lenkiškas pavardes.Kreipimesi savo įgaliotinį Ježi jis vadina Jurgiu,o jo pavardei prisega lietuvišką galūnę.
,,Nori karo…turėsi autonomiją ar netgi aneksiją“
Tik neapsišik iš piktumo.Jūs iš Vokietijos atėmėt daug daugiau,negu iš Lietuvos.Tik suteikit vokiečiams precedentą ir Lenkija greitai sumažės.Šį kartą Rusija jūsų iš mėšlo netrauks.
Beje,o kodėl nenori vietoj karo paduoti Lietuvą į ES teismą?Juk jo sprendimai Lietuvai bus privalomi.O lenkai turi visus kozyrius,tai ir lenkiško švietimo naikinimas,ir pavardžių neleidimas,prievartinė asimiliacija,lenkiškų žemių atėmimas,žmogaus teisių pažeidimas ir taip be galo.Jau trečia dešimtis metų eina,o jūs tik lojat ir smirdit.Jau dešimtys Lietuvos piliečių laimėjo ES teisme prieš Lietuvą,tame tarpe ir nelietuviai,tame tarpe ir dėl teisių pažeidimo.Ko bijot,turit progą parodyti visam pasauliui savo tiesą ir Lietuvos niekšybę.Ar smirdėjimas Lenkijai labiau priimtinas,negu civilizuotas ir labai greitas problemos išsprendimas?
Sakau jokiu skirtumu nera ar kas turejo proseneli kuri kalbejo lietuviskai ar lenkiskai. Dauguma tikek man neturejo lietuviu proseneliu. Matyti is veidu ir elgesiu ir pavardziu kad jie nie lietuviu palikonis bet lenku ir baltarusiu – slavu, kuriu visad buvo daugiau. Netgi jeigu turejo tai jis po tiek daug laiko jauciasi lenkas, turi puikia proga grysti prie lietuvybes bet sito ne nori ir spaudziant ji vis tiek ne gris. Vilniaus rajono zmones senei lietuviskai nekalbejo, galbut dar 16 amziuje ir kalbejo, bet jau nuo 1727 metu nebuvo jokiu lietuvisku misiu Vilniaus kraste, mieste niekas nekalbejo lietuviskai, taigi jau bus 3 amziai kad jie nekalba lietuviskai. Procentas situ kurie atvyko is Baltarusioj tarp Vilniasu lenku ne didesnis negu pora procentu. Daugiausia senu kaimu gyventoju ir Vilnaius rajono – kaimu kurie senei pries 3 amzius tapo grynai lenkiski.
Eilinės pasakos. Apie kokius nuo seno čia gyvenančius lenkus Jūs kalbate, ar apie tuos, kurie po 2PK atvyko čia kaip imigrantai iš „plačiosios tėvynės“ (SSSR) ieškoti lengvesnės duonos? Ar apie tuos žmones, kurie dabar šventai įsitikinę savo teise ir garbe vadintis lenkais, nors jų proseneliai dainavo lietuviškas dainas, namus puošė baltiškais ornamentais išmargintomis langinėmis, o jų promočiutės audė lietuviškais tautiniais ornamentais ir spalvomis papuoštas staltieses, kepė lietuvišką karvojų ir susirgimus užkalbėdavo greitakalbe beriamais tarmiškais užkeikimais, jas pasiekusiais iš pagonybės laikų? Tai-neginčijami istorijos faktai.
Esmė tame,kad Lenkija visada nekentė Lietuvos,nesvarbu ar Lietuvos lenkų mokykloje nėra nei vienos lietuviškos pamokos,ar yra viena,dvi ar trys.Visai šalia,Baltarusijoj,nepasikeitė niekas,lenkiškų mokyklų nebuvo,Lenkija išprašė Baltarusijos,kad leistų nors porą pastatyti ir išlaikyti.Dvi mokyklos beveik pusei milijono baltarusių!Kai Lietuvoj 200000 turi 100 mokyklų.Ir daugiau nieko,nei universiteto,nei vaikų darželių,nei dar daug ko.Bet Baltarusijai JOKIO priekaišto.Tik kai Lukašenka pradėjo lenkus elementariai mušti ir sodinti už lenkiškumą,tik tada pradėjo darytis negera ir Baltarusija.Bet vis tiek Lietuvai priekaištų daug daugiau.Tai puikus pavyzdys,kaip negalima lenkams daryti nuolaidų.Jie tai laiko silpnumu ir visai suįžūlėja.
,,Jeigu jiems nereikalinga lietuviu kalba,tai kam versti per jėgą“
Lietuvių kalba nereikalinga ne Lietuvos lenkams,bet Lenkijai.Lenkijai reikalingas bantustanas,kurio niekas neriša su Lietuva.Nei kalba,nei ekonominiai santykiai.Nesvarbu,kad jie nemoka ir lenkiškai,svarbiausia,kad nemokėtų lietuviškai.Tada bus pikti ir nelaimingi bedarbiai,neišbrendantys iš skurdo,nevilties,alkoholio ir bedarbystės.Nes be vaslstybinės kalbos gero darbo negausi.O tada dėl visko kaltins Lietuvą,nes gyvena Lietuvoje,kuri atseit jais nesirūpina.Dėl to Lenkijos lietuviai ir mokosi taip noriai lenkų kalbą,kad nenori būti gatvių šlavėjais ar gyventi iš pašalpų.
Dauguma Lietuvos tuteišių tą irgi supranta ir nori mokytis lietuviškai.Kur tik AWPL ir Tomaševskio gauja dar nespėjo uždaryti lietuviškų mokyklų,ten jos pilnos,o dažnai ir perpildytos.Šalčininkuose,kur lietuvių mažiau kaip 10%,lietuviškoj ir lenkiškoj mokykloj vienodas mokinių skaičius,ir tai nežiūrint į tai,kad lenkiška savivaldybė pirmiausia remia tuos,kurių vaikai eina į lenkišką mokyklą.Jeigu Lietuvos bedarbystė nebūtų tokia didelė ir tuteišiai nepriklausytų nuo AWPL ir Tomaševskio,lenkų mokyklų staigiai sumažėtų per pusę.Jų ir dabar mažėja,vis daugiau nelietuvių eina į lietuviškas mokyklas,bet procesas labai lėtas.Lenkija šitą mato ir supranta,kad laikas žaidžia prieš ją,todėl ir eina iš proto.
Ir vel labai vaikiski ir kaimetiski argumentai, kurius kartojat simta kartu namatant savo juokingumo. Prasau pirmiausia kaip su manimi kalbi ir bendrai kaip su kuom diskuotuoji nekad ne vartok argumentu ad personam tiktai ad rem – apie problemus o ne apie pasnekova.
Kitas dalykas tai tas kad nezinau kodel aiskius faktus vadini melu,propaganda, okupacija.
Lenkai nuo 14 amziaus kelesi i Vilniu, visa slechta tapo lenkais bet lietuvoje buvo labai maziai zmoniu o lenkai ieskojo sau vietos taigi vare i rytus – i Vilniu, Daugapili, Gardina, Lvova jie jau nuo senu laiku ten sudare dauguma. Ten lenkai gyvena ne nuo Pilsudskio laiku bet daug daug seniau. Lenkai ne buvo ten jokie okupantai tiktai tikri to miesto pletotajai ir dauguma. Lietuviu apskitai nebuvo nei Vilniaus kraste o paciam Vilniuje tai gal ir 1tuks. ju buvo. Lenkai sakai okupantai? Taigi nori karo? Jeigu ne nori gerbti tautiniu mazumu teisiu tai turesi autonomija ar netgi aneksija. Zmogus ne kenetes visa gyvenima todel kad tu ne nori jam zmogaus teisu pripazinti. Vokieciai Pranzucijoje ir Lenkijoje irgi buvo okupantai, o turi ten pilnias mazumos teises.
>>>Romui (19:21): Aš nė kiek nepykstu, kad Tamsta savo paistalais tik platinate lenkų ekstremistų melą ir propagandą. Taip, JAV lenkai yra imigrantai. Tuo tarpu Vilniaus krašto tikrieji lenkai daugiausia yra okupantų palikuonys. Tai-principinis skirtumas. Praeitame šimtmetyje Lenkija buvo okupavusi Vilniaus kraštą. Kodėl jie reikalauja daugiau privilegijų, nei kitos Lietuvos tautinės bendrijos? Taip, ponuli, nereikia čia mulkinti žmonių. Vilniaus krašte tebuvo tik dvi grupės lenkų kilmės žmonių: okupantų palikuonys ir sulenkėję lietuviai. Kaip šviesios atminties Popiežius, Jūsų tautietis Paulius II 1993 metais teisingai sakė Vilnijos lenkams: „Jūs esate lenkų kilmės lietuviai“. Jie yra Lietuvos piliečiai, todėl privalo laikytis mūsų valstybės, o ne Lenkijos, įstatymų.
Kokis tu ir tavo tautieciai is lietuvos yra bukaprociai. Visa laika girdziu tuos pacius argumentus, labai prastus ir piktus argumentus. Lenkai kiekvienuse rinkimuse kurie yra SLAPTI balsuoja uz LLRA. Nustok elgtis su zmonems is Vilniuas krasto kaip su zverimis kurie neko nesupranta. Kiekvieni rinkimai, kiekvienas sarasas jie raso si lankais ir palaiko LLRA politika. RInimai ir sarasas yra SLAPTAS. Jeigu priimsim kad jie nezino ka daro, tai gal priimsim kad ir lietuviai nezino kad daro ir yra tiktai irankiai lietuviu sovinistiniu politku zaidime? Cia butu logiska isvada, kad tu irgi neko nesuvuki kaip tie lenkai, pagal tave. Jeigu lietuvoje negali susiklabeti su vietnias valdininkas tai reikalauk kad kalbetu savivaldybeje ir lietuviskai, bet kaip taip susijusi su lenku problemais? Uztikrink teises lenkams ir reikalauk lietuviskai kalbeti valdininkams.
Tavo argumentai yra labai zemo lygio – as sakau kad lenku teises yra pazedziamos o tu sakai kad lietuviu teises vilnijoje yra pazeidziamos. As tau siuliu – saugokim teises ir lenku ir lietuviu. O tu nori tiktai lietuviu teises ginti, o lenkams jokiu teisiu ne duoti.
Tavo mastymas apie rasymas tiktai prastas. Kiek kartu gali rasyti kad lenkai JAV yra sveciai. Jie ten atvyko kaip emigrantai ir sudaro emigrantu bendrija, o ne tautine mazuma kuri yra lygiai seimininkas sitos zemes su lietuviais, jeigu ne daugiau. Nekas neves lenkijos rasybos i lietuviska abecele. Rasysi visus zodzius lietuviskai, bet vardas ir pavarde yra zmogaus nuosavybe. Swedebank, BMW ir kitos bendorves veikia Lietuvoje ir ne turi keisti savo tikro pavadinimo. Pamegink keisti ir liepti jiems keist pavadinima tegul buna Svedbank, BMV ir Maksima tai tada ir lenkai keis savo vardus.
Zmogaus vardas ir pavarde yra zmogaus teise, kaip teise i nuosavybe, i issilavinima i laisve i garbe.
Lietuvai niekada neturejo nei garbes, nei nuosavybes, nei issivalinimo taigi jums tikrai sunku suprasti.
Romai iš Suvalkų, jau raminkis, negi nematai, kad susikompromitavai jau pirmuoju komentaru po šiuon straipsniui ir be reikalo čia dar seilijiesi.
Išsivalyk savo emocijas, nes jos BAISIAI užterštos neapykanta ir propagandine literartūra. Šiuo metu Tu nesi pajėgus racionaliai mąstyti, turėtum bent mėnesį kasdien po rožančių sukalbėti ir pusmetį medituoti, gal taip apvalytum užnuodintas smegenis ir galėtum pradėti normaliai mąstyti.
Su palinkėjimu sėkmės!
Deja, ponuli Romai, Lietuvos lenkai )daugiausia) ne patys balsuoja už LLRA, o tai daryti juos verčia vietiniai „vadukai“-buvę kolūkių pirmininkai. Šie visais įmanomais būdais engia ir terorizuoja vietiniu žmones. Aš jau nekalbu apie ten gyvenančius lietuvius, kurie valstybinėje įstaigoje negali susikalbėti valstybine kalba ar prie savo namų bijo iškelti trispalvę per valstybines šventes. Ar ir Lenkijoje, pavyzdžiui Punske, vietinis lenkas negali susišnekėti su valdininku-lietuviu valstybine kalba? Absurdas. Matote, nori savo pavardes rašyti lenkiškais rašmenimis. Kitaip tariant, nori Lietuvoje įvesti lenkišką raštiją. Tai gal pradžioje tegul taip padaro JAV-jose, kur lenkų yra keliasdešimt kartų daugiau?
Ir kas is to? Primkim, kad tu turi tiesa (nors zinau kad tai yra lietuviskos pasakos). Priimkim kad tie zmones be aiskios savimones, bet daugiausia slavai, tapo lenkais. Taigi turejo 20 metu niepriklausomos lietuvos, kad tapti lietuviu ir gristi samoningai i lietuvybe. Bet per kiekvienus rinkimus ir per kiekviena sarasa jie stipriai sako kad je esa lenkais ir nori buti lenkasi. Taigi kam per jega to drausti?
Ir suprastk prastuli, kad lenkija kisa si i savo tautieciu reikalus, kaip mazumos teises ir mokyklos. Jegiu ne nori kad kistusi, taigi atsisakyk Vilniaus krasto, taigi lenkija tikriausai nesikis nes nebus ten ju tautieciu. Lenkai per 20 metu lauke kol lietuva subrandes ir gerbs zmoniu tautines teises i savo mokyklas ir i savo pavardes. Buvo daugiau nei kantri ir draugiska. Tokia politika rode ir Lechas Kacynskis. Bet sita politka nieko nedave. Jokios svarbios lenkams dalykas ne buvo issprestas o dar pasidare nauju. Taigi ar butu katastrofa ar ne lenku politika vis tiek keistu krypti i labiau kietesne, nes lietuviai ne supranta europos mazumu teisiu standardu ir apskritai ju visuomene yra uzdari, o lietuviai bijo lenkiskumo kaip maro, ir galvoja kad lenkisku uzrasai jus nutatins.
Gerb. Lietuvi iš Vilniaus. Su tokiais „lietuviais“, kaip Romas iš Suvalkų diskutuoti bergždžias dalykas. Jiems įkalta į galvą tik viena-jų (lenkų) „tiesa“. Juk ne Lietuva kišasi į Lenkijos vidaus reikalus, o atvirkščiai. Aš nežinau ar Romas ir panašūs į jį, supranta, kad šitą „problemą’ inicijavo rusai dar praeito šimtmečio 5-tame dešimtmetyje. Tuomet okupantai, įtūžę, kad Lietuvos partizanai sunaikino daugybę jų enkavedistų ir Lietuvos išdavikų, beveik visas lietuviškas Vilniaus krašto mokyklas pavertė lenkiškomis-rusiškomis. Vietinių gyventojų (rusų, lietuvių ir lenkų) vaikai, kurie visiškai nemokėjo lenkiškai, pradėjo lankyti šias mokyklas. Prasidėjo priverstinė vietinių „tuteišų“ polonizacija. Kai kurie Lietuvos inteligentai (Antanas Vienuolis ir kt.) protestavo. Deja, tai nepadėjo. Nugalėjo kolaborantai. Taip okupantai padėjo „uždelsto veikimo bombą“, kuri suaktyvėjo 1990 metais, o ypač po lenkų vadovybės žūties lėktuvo katastrofoje 2010 m.
štai – siūlau susipažinti :
http://alkas.lt/2011/07/25/z-zinkevicius-apie-pavardziu-rasyma-lenkiskomis-raidemis/
http://alkas.lt/2011/04/10/v-k-apie-tomasevski-krasto-autochtonus-bei-rinkimus/
http://alkas.lt/2011/04/14/z-zinkevicius-ar-v-tomasevskis-teisus-lietuvos-lenkai-kalbos-istorijos-poziuriu/
http://www.lietsajudis.lt/index.php/component/content/article/37-naujienos/1448-zzinkeviius-vilnijos-lenkakalbi-gyventoj-pavardi-kilm
http://pramogos.delfi.lt/culture/zzinkevicius-apie-tauta-ne-maziau-nei-istorija-pasako-jos-kalba.d?id=32659203
http://alkas.lt/2011/07/25/z-zinkevicius-apie-pavardziu-rasyma-lenkiskomis-raidemis/
http://alkas.lt/2011/04/10/v-k-apie-tomasevski-krasto-autochtonus-bei-rinkimus/
http://alkas.lt/2011/04/14/z-zinkevicius-ar-v-tomasevskis-teisus-lietuvos-lenkai-kalbos-istorijos-poziuriu/
http://www.lietsajudis.lt/index.php/component/content/article/37-naujienos/1448-zzinkeviius-vilnijos-lenkakalbi-gyventoj-pavardi-kilm
http://pramogos.delfi.lt/culture/zzinkevicius-apie-tauta-ne-maziau-nei-istorija-pasako-jos-kalba.d?id=32659203
Skaityk Romuk, nors … nesitikiu, kad suprasi 🙂
http://alkas.lt/2011/04/14/z-zinkevicius-ar-v-tomasevskis-teisus-lietuvos-lenkai-kalbos-istorijos-poziuriu/
http://www.alfa.lt/straipsnis/10955185/Akademikas..lenkai.niekur.neturi.tiek.teisiu..kiek.Lietuvoje=2011-04-04_13-40/
Lenkai vakaruose yra emigrantai, kurie ten atsirado pries kelerius metus. Atvaziavo i svecius. Lenkai lietuvoje tai tautine mazuma. Lygi seiminkai sitos zemes kurie atsirado lietuvoje, vakar gyveno sovietu sajungoje. Todel nelyging iseivijos ir emigracijos bendriju su autochtonu bendriju. Jeigu karaimas ar totoras ar lenkas vakara atvaziavo i lietuva tai turi taikytis prie daugumos. Jeigu karaimas totoras ar lenkas cia gyvena kokius penkis amzius tai turi tautines mazumos teises – teise i dvikalbius uzrasus, i originala pavarde i svietima pagal savo nora. Jeigu jus lietuvoje ne atskirat kas tai yra emigrantu bendrija nuo tautines mazumos tai jusu mastymas ir inteligntija tikrai visa laika ne didenesne kaip jusu seneliu kurie visi buvo kiauliu piemeniai begojanti su klumpem.
http://alkas.lt/2011/03/02/a-skaistys-lenkai-lietuvoje-%E2%80%93-privilegijuotoji-tautine-mazuma/
skaityk Romuk. Tau galiu pasakyti tik tiek – tavo lietuvių kalbos žinios tokios baisios, kad tikrai nelengva suvokti, ką nori pasakyti, aišku tik viena – kad niekini lietuvius ir nesibodi jų įžeidinėti. Apgailėtina 🙂
Kuomet visos kitos pažangios ir demokratiškos vakarų šalys suteiks lenkams bent tiek, kiek jie jau dabar turi Lietuvoje, tik tuomet tuteišiai galės ko nors prašyti iš LR 🙂
Jeigu tavo sakynese pasirodys nors viena mintis, kurie ne bus pikto, kompleksuoto, belasivio smegenu produktas tai atsakysiu. Taip sunku suprasti tavo mastyma, cia tiktai kiauliu piemenio mintis ir logika.
Nu va – galiu ranką prie širdies pridėjęs pasakyti: tiek Lenkijos, tiek daugumos tuteišių Lietuvoje pozicija yra lygiai tokia pati kaip Romo 🙂 ir dar jie kažko reikalauja iš LR? Manau lietuvių kantrybė yra tiesiog pavydėtina, angeliška … kitaip jau seniai būtų atėmę pilietybę iš tokių „piliečių“ ir atidavę tėvynei Lenkijai, kur tikrai jų niekas neskriaus 🙂
Tagi lenkijos lietuviai nekelia klausimo ir ne rodo noro kad mokytis visko lietuviskai. Lenkija be abejo duotu tokia teise jeigu panereotu to mazumos. Lietuvos valdzia eina astrai pries zmoniu valia. Jeigu jiems nereikalinga lietuviu kalba, tai kam versti per jega. Jeigu zmogus nores ves vaika i lietuviska mokykla.
Kam man atsakyneti ir investuoti i lietuviu kalba ir lietuvybe. Taigi cia neigaliu, negraziu baudzianinku kalba. Lietuviai neko nereiskia. Reiketu uzdaryti siena, kad situ siuklsu nereiku mums matyti.
Lenkijoje lietuviai mokosi pusę pamokų lenkiškai,neturėdami lietuviškų vadovėlių,bet Lenkija yra demokratijos etalonas.Lietuva visada lenkų nekenčiama,nepriklausomai nuo lenkų padėties.Kai tik prasidėjo nepriklausomybė,prasidėjo ir Lenkijos pretenzijos.Ir nesvarbu,ar visos pamokos dėstomos lenkų kalba,ar įvedama viena lietuviška,ar dvi lietuviškos pamokos,neapykanta ta pati.Įsivaizduoju,kas darysis,kai Lietuva pagal Lenkijos pavyzdį,ims dėstyti pusę pamokų valstybine kalba.
:))))) nepyk, bet esi klaunas, čia tau kaip ir komplimentas, nes iš lenkų mokslininkės žodžių girdėjau : lenkų tautai būdingi charakterio bruožai: pernelyg išpūsta ir nepagrįsta garbėtroška, nuoskaudos dėl neišsipildžiusių svajonių, klauniški ir isteriški būdo bruožai 🙂 nuskambėjo labai intriguojančiai … Taigi – tu tikras lenkas, tik dar žinai (jie būtent taip ir sako) ir lietuvių kalbą (ne moki) … su tuo ir sveikinu 🙂
Beje – gali ir neatsakyti į klausimą „ar dabartinis kritikuojamas Lietuvos tautinių mažumų švietimo įstatymas sudaro blogesnes sąlygas tuteišiams už tas, kurias turi lietuviai Lenkijoje?“
Lietuviai – kompleksuota, greit nykstanti, primitivi tauta negraziu, piktu zmoniu.
na bet tu ir svolačius 🙂
Tai sakai, durnių?
Pats, matyt, būsi iš proto bokštų- tai linkiu sėkmės
Ir geriai kad moka. Kaip su jumis nenori kalbeti lietuvos valdzia ir juos vadina nelojaliais tai kodel turi durniu klausyti. Suvalku lietuviai pilnai palaiko lietuvos lenkus. Sekmes!!! Tegul lietuvos lietuviai nyksta ir mirsta kuo greiciau. Tokiu kompleksuotu sovinistu taututa nereikalinga Europoje!!!!!