Pastaruoju metu dalyvavau dviejose konferencijose Seimo Konstitucijos salėje lietuvių ir lenkų santykių tema. Kalbėjo Lietuvai ir lietuviams palankus lenkas Ryšardas Maceikianecas, kelios lenkės iš lietuviams jau beveik prarastų Vilniaus ir Šalčininkų rajonų, bet daugiausia lietuviai, kuriems ne vis tiek, kas dedasi minėtuose rajonuose, kodėl ten neveikia Lietuvos įstatymai.
Konferencijoje nekonferencijoje, į kurią dabar ir ketinu užklysti, vienas jos dalyvis prie kavos puodelio apie inteligentijos nenorą veltis į Lietuvos ir Lenkijos reikalus pusiau juokais, pusiau rimtai pasakė: visi bijo Bumblausko… Nesijuokite, dabar jis visur kišasi, viskam vadovauja, nuo jo didele dalimi priklauso įvairūs konkursai, apdovanojimai. Viską jis žino, geriausiai viską išmano. Bent jau pats taip mano. Kaip sakoma, kuklumas jam ne mirtina liga…
O ta konferencija – diskusija įvyko spalio 13 d. Vilniaus universiteto Senato salėje. Diskutuota tema: “Jerzy Giedroyc ir pokomunistinės Lenkijos užsienio politika” iš ciklo “Atminties kultūrų dialogas ULB erdvėje”. Taip rašoma kvietime, kurį man atsiuntė vienas istorikas, pats nepanorėjęs toje diskusijoje dalyvauti. Nuėjau, nes magėjo palyginti konferencijas Seimo Konstitucijos ir Vilniaus universiteto Senato salėse. Pastarojoje turėjo būti siekiama “neutralizuoti funkcionuojančius nacionalistinius praeities vaizdinius, kurie stipriai įtakoja tarpvalstybinius santykius ir įvairių tautų tarpusavio bendradarbiavimą regione”, bandoma aiškintis, “kas nebuvo padaryta, jog santykių pagerėjimas netapo tarpvalstybinių santykių konstanta”.
Nesirengiu čia išsamiai pasakoti, ką kas diskusijoje pasakė, tai, tikiuosi, padarys “Lietuvos rytas” ir “Gazeta Wyborcza”, kaip projekto informaciniai partneriai, kurie projekto pabaigoje (t. y. po 12 tokių diskusijų) išleis net knygą lietuvių, lenkų, baltarusių ir ukrainiečių kalbomis.
Iškart galiu pasakyti: diskusija nenusivyliau, nes tik du kalbėtojai (ir abu – iš Lietuvos) neiškentė nepasmerkę konkrečių “funkcionuojančių nacionalistinių vaizdinių”. Prof. Alfredas Bumblauskas pasakė, kad Lietuva susismulkino dėl pavardžių, vietovardžių, dvigubos W rašybos, o ministras Eligijus Masiulis, neminėdamas pavardžių, paniekinamai kalbėjo apie kai kuriuos Seimo narius, tą “susismulkinimą” remiančius.
Iš Masiulio nieko daugiau ir nesitikėjau, o Bumblauskas vis dėlto galėtų pasiskaityti vyresniojo kolegos prof. Vinco Urbučio knygelę “Lietuvių kalbos išdavystė”. Apie Juozapo Giedraičio koncepciją, Lietuvoje mažai žinomą, o Lenkijoje – neanalizuojamą, apie Lietuvos ir Baltarusijos sieną, “kvailiausią Europoje”, apie Rusijos ir Lenkijos inperializmą, apie istorikams būdingą bailumą, pataikavimą politikams jis kalbėjo įdomiai ir sklandžiai.
Apie istorikų bailumą ir pataikavimą kalba visi, tik ne tą patį turi omenyje, vieni kitus kaltina. Bumblausko bailumu neapkaltinsi, o pataikavimu, visažinyste – dar ir kaip.
Būtina pradėti dialogą – kas gali su tuo nesutikti! – tačiau ir vieniems, ir kitiems omenyje turėti tą patį – neįmanoma. Taip sakė “Memorialo” vadovas Arsenijus Roginskis (Arsenij Roginski). Dialogas dėl dialogo, sakė jis. Reikia siekti, kad dauguma priimtų skirtingas pozicijas. Kai kuriais klausimais visiškai sutarti neįmanoma. Rusai išvadavo Estiją, jie – išvaduotojai. Estams jie – okupantai, ir nieko čia nepadarysi. Argi tai ne pataikavimas politikams? – čia jau mano retorinis klausimas. Rusijai šiandien tiesos nereikia, reikia “pozicijos”. O Lenkijai? Ji buvo okupavusi Vilnių ir Vilniaus kraštą, ar nebuvo? Nebuvo! – sako Lenkija, ir nieko čia nepadarysi, nes esi silpnesnis, nes tiesa Lenkijai nenaudinga. Taip bent mano kai kurie Lenkijos politikai. Diskusijos dalyviai taip nesakė. Lenkijos istorijos muziejaus direktorius R. Kotro ragino sąžiningai atskleisti faktus, net nemalonius įvykius reikia analizuoti. Svarbu ieškoti bendrų sąlyčio taškų, suprasti kitą pusę, įvairius požiūrius, skirtingą istorijos vertinimą.
Teisus “Memorialo” vadovas A. Roginskis: dialogas dėl dialogo. Konferencijose galima rasti sąlyčio taškų, galima mandagiai apsimesti, kad stengiesi suprasti kitą pusę, galima nuoširdžiai stengtis, bet gyvenime viskas daug sudėtingiau. Valstybių, ypač tokių kaip Rusija ir Lenkija, santykiuose su Lietuva labai daug nenuoširdumo, paslėptų ir neslepiamų negerų tikslų. Klausydamasis įgudusių kalbėtojų, nuolat bandžiau suprasti: ar jie nuoširdūs, ar nepilsto iš tuščio į kiaurą? Ar tiki tuo, ką sako? Kiek čia dialogo dėl dialogo, dėl pasipuikavimo savo žiniomis, dėl būsimos knygos, kurios veikiausiai beveik niekas neskaitys, tik tie patys jos autoriai?
Negalima tikėtis labai daug, mažiausia pažanga būtų gerai, realistiškai samprotavo J. Malickis.
Nereikia vaizduoti, kad problemų nėra. Bet jas reikia spręsti, užmegzti dialogą tarp visuomeninių organizacijų, akademinio jaunimo. Siūlau nekreipti dėmesio į smulkmenas, į vienetinius atvejus. Kas taip pasakė? Bijau suklysti, nepasižymėjau. Kalbėtojas ragino nekreipti dėmesio į “išleistą knygą, į pakabintą atminimo lentą”, esą, demokratija reikalauja aukų. Tikriausiai omenyje turėjo šmeižikišką, antilietuvišką knygą. Negalėčiau sutikti, kad tai smulkmena, kad nereikia kreipti dėmesio į tokias knygas, į paminklų tepliojimą ir daužymą, į neteisėtus užrašus gatvėse ir gyvenvietėse, juo labiau kad lietuviai nei tokias knygas leidžia, nei užrašus teplioja.
Pirmiausia pradėkime kritiškai vertinti save, sakė R. Kotro. Bet jis nesakė, kad lietuviai jau seniai tai daro, net persistengdami, kaip A. Bumblauskas ir E. Masiulis. Bedarydami nė nepajutome, kad beveik praradome Vilniją, tą pačią, kurios okupacijos Lenkija niekaip nenori pripažinti. Ir dabar neprisipažįsta, kad siekia to paties. Nuo to reikėtų pradėti. Nuo Juozapo Giedraičio raginimo atsisakyti Vilniaus, Lvovo, Gardino, susitaikyti su trim kaimynais, remti jų nepriklausomybę, nesakyti, kad Lietuva Lenkijai – girnapusė prie kojos, kad Giedraičio koncepcija paseno. ULB atžvilgiu Lenkija pakeitė politiką. Lietuvos ir Lenkijos “strateginė partnerystė” buvo tuštoka, be turinio, be problemų sprendimo. Lenkiją vis dar valdo du karstai. Lenkijoje pritrūko jėgos, kuri pasakytų, kad būtina stiprinti rytų partnerystės strategiją. Siekdama pagerinti santykius su Rusija, Lenkija nedaug tepasiekė.
Diskusija nenusivyliau, bet didelis džiaugsmas neima. Bijau, kad čia ne dialogo, o vis didėjančio nesusikalbėjimo pradžia, net jeigu visos šio projekto diskusijos bus labai vaisingos. Ne čia šuo pakastas.
Gintaras Visockas, www.slaptai.lt
Romai,o tau nekilo klausimo,kodėl VISOS tautinės mažumos,išskyrus atvykusius PO KARO SOVIETINIUs KOLONISTUS,neturi JOKIŲ PRETENZIJŲ nei Lietuvai,nei lietuviams?Pabandyk šitą paaiškinti.
Al,labai nudžiuginai,bet jau ne vieną lietuvišką mokyklą tuteišių samožondai uždarė,o Vilnius tik piktinasi ir daugiau nieko.Dar laimė,kad nemažai mokyklų yra tiesioginėje Vilniaus žinioje.
Romas:,,Vlniasu krastas… pirmos mokyklos mokė lenkiškai…“-pirmos Vilniaus krašto mokyklos mokė LOTYNIŠKAI,didysis istorike(ar didysis melagi?).Kada baigsi meluoti?
,,Auksciausi yra zmoniu valia,kaip jie nori rasyti pavardes.“-dabar supratau,kodėl lenkai neleidžia rašyti lietuviškai moteriškas pavardes,jie nelaiko lietuvių moterų žmonėmis.Ačiū Romui už paaiškinimą.
Negąsdinkit „prarastais Vilniaus ir Šalčininkų rajonais“- čia mano tėvukai gyvena :). Net negali būti kalbos apie praradimą Vilniaus rajono 🙂
,,…priestarauja zmogaus teisėms…“-dar kartą klausiu,ar manai turis daugiau kompetencijos už visą ES teismą?
ES teismas nerado Lietuvos įstatymuose nieko blogo ir smerktino,neliepė ką nors pakeisti.Tu protingesnis už ES teismą?Pagal tavo begalinį pasipūtimą ir mentoriaus toną,tai tu pats protigiausias Europoje.Gal eik tu…į ES teismą dirbti jo viršininku.Tai darysi tvarką,kokios norėsi.
,,Jeigu nebutu lietuvoje problemos ir lupimo lenteliu..“-tau vėl eilinis priepuolis?Juk jau buvai įpratęs teisingai rašyti,kad nuėmė VIENĄ LENTELĘ.Kas atsitiko?Per tokius šovinistinius melagius kaip tu ir sklinda neteisinga informacija ir provokuoja lenkus.
,,…taigi niekas cia negalvotų apie teplojimą zenklu.“-vėl meluoji,kaip tu nepavargsti?Aš jau neklausiu,ar turi gėdos,akivaizdu,kad ne.Interviu,kurį davė Punsko viršaitis Vytautas Liškauskas http://www.alfa.lt 2011-08-24 16:12,jis pasakė,kad ženklai teplioti jau ir prieš VIENOS lentelės nuėmimą Lietuvoje;1 pernai ir 1 šį pavasarį.Tai kas meluoja,valdžios atstovas,kuris gali staigiai išlėkti iš darbo už melavimą,ar tu,kuris spjaudo šūdais be jokios baimės?Aš jau nekalbu apie paminklų gadinimą,kuris vyksta jau gana senai.
,,Bet Vilniasu kraštas taigi ne jusu zeme,tiktai lenkų apgyvendinta“-kaip malonu,kad vėl grįžai prie mano mylimos istorijos ir etnologijos.Nes vis palieki mane vieną,kaip vieversėlį danguje,taip ir neišsiaiškinus mums iki galo.
Tai nuo kada ,,Vilniasu krastas ne jusu zeme,tiktai lenkų apgyvendinta“?Nuo 14 amžiaus,nuo paskutinių mišių ar nuo Pilsudskio?Ar nuo pokario repatriacijos,kai Pilsudskio lenkai,pasiėmę vietinius išvažiavo,o į jų vietą sovietai atsiuntė tokį patį skaičių lenkiškai nemokančių kolonistų?Tema plati ir įdomi,tikiuosi,kad šį kartą išsiaiškinsim.
Juozai2,tikrai nėra ko gėdytis.Romas nėra lietuvis,gal būt tik turi lietuviškų šaknu.Labai man patinka vardas,kuriuo jis pasirašinėja.Romais dabar vadina čigonus.Melagių ir falsifikatorių valstybės atstovui toks vardas labai tinka.
O su Romu man diskutuoti patinka.Malonu matyti,kad pilna ambicijų ir pasipūtimo tuštybė neturi supratimo apie diskusijų objekto istorinius ir lingvistinius pagrindus.Viskas kuo jis gali pasiremti,tai Vikipedija,kurią kieviena šalis rašo savaip.
,,lietuvoje dėl Stalino noro atsirado krastas kuris absoluti dauguma sudaro lenkai…“
Žiūriu ir stebiuosi lenku gabumais meluoti nepavargstant.
1.Kraštas atsirado ne dėl Stalino noro.Kai 1920 metais buvo sudaryta sutartis dėl šio krašto perėjimo iš Rusijos Lietuvai,tai Stalinas Rusijoj dar neturėjo jokios reikšmės,mažai kas apie Staliną žinojo.
2.Absoliučią daugumą ,,lenkai“ sudaro tik Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose.
Man, Suvalkų gyventojui, labai gėda, kad kažkoks rašleiva iš Suvalkų nesuvokdamas kitataučių padeties Lietuvoje rašo nesamonęs. Aš esu lietuviškos draugijos veikėjas. Suvalkuose gyvenu labai seniai, bet jokio Romo nepažistu.Matyt jis gėdinasi parašyti savo tikrą vardą.Iki šiol negirdėjau, kad lietuvis, miestietis taip biauriai atsilieptų apie Lietuvą ir lietuvius. Dėja išgamų visur buvo, yra ir bus. Man įdomu tai, kad tas ,,Romas“ nieko nepasisako apie Suvalkų lietuvių padėtį, mūsų klubo Vienybė išniekinimą ir t.t.. Jau prieš šimtą metų šiame mieste lietuviški užrašai buvo užtepliojami o iš tautiečių visaip tyčiotasi. Miesto valdžia ,,neturi ,, kelių šimtų zlotų klubo VIENYBĖ užlaikymui. Mes patys viską iš savo kišanės viską apmokame. Taip pat turime užmokėti už salę jeigu organizuojame koncertą, vaidinimą ir t.t.. Tautiečiai! nesivelkite diskusijoms su tokiais ,,Romais“. Nes čia ne lietuvio darbas.
🙂
„Mes juos savo žemėje rašome pagal mūsų tradicijas ir taisykles.“
Bet Vilniasu krastas teigi ne jusu zeme, tiktai lenku apgyvendinta, jokiu tradiciju ir taiskyku lietuvisku ten niekada nebuvo. Nuo senu laiku ten zmones lenkiskai kalbejo ir pirmos mokyklos kurie ten pastate dar ATR laikais moke lenkiskai. Jusu ten tiktai vietovardziai pasiliko, nes lenkai buvo tolerantiski ir neivede savo grynai lenkisku pavadinimu tiktai sulenkino lietuviskus.
Visa laika auksciausiai tvirtini valstybes istatymus ir konstitucija. Tai suprantu jeigu lietuva kada nors atsiras Rusijoje ar Lenkioje taigi irgi lietuviai netures teises savo pavardes ir vietovardzius rasyti lietuviskai? Pripazysti, kad jeigu Lietuva atsiras Rusijos arba Lenkijojs sudetyje, tada ne reksi kad lietuviai turi teise i vietovardzius, pavardes ir mokyklas?
Sakau tau jeigu tau nepatinka zmogus noriai, tai pasitrauk is Vilnaius krasto, privartos kad cia galiotu lietuvos istatymai nera. Auksciausi yra zmoniu valia, kaip jie nori rasyti pavardes. Nesupranti gal tautiniu mazumos teisu idejos. Pavadinimai lenkiski bus salia valstybines kalbos ne vietoj jos. Jeigu tau trukdo pasityciojimas ir darkymas is Vilkapedziu vietoves tai kodel taip pat darkai lenku vardus ir pavardes? Nesuprantu tavo mastymo kad jeigu napatinka tegul isvaziouja. As tau sakau – jeigu tau nepatinka kad lietuvoje del Stalino noro atsirado krastas kuris absoluti dauguma sudaro lenkai tai tegul atiduoda ja lenkijai, tures ramybe.
tu gal nori kad vokiečiai, čekai, lietuviai, baltarusiai, ukrainiečiai ir kiti atsiimtų savo etnines žemes, kur jie nuo amžių amžinųjų gyveno iš Lenkijos? 🙂 Tuomet ta tavo Lenkija susitrauks per pusę 🙂
Juk atvirai skatini separatistines idėjas, o ką sako tokiais atvejais LR konstitucija? 🙂 Va lietuviai ir gina savo teises savo valstybėje nuo saujelės perdėm įžūlių per klaidą tapusių piliečiais 🙂 sakai kieno dauguma tuo metu to visada viršus ir tiesa? Tuomet atvirai skatini veiksmus keisti daugumos santykį, tai kvaila ir trumparegiška. sakai – nesvarbu kas sugalvojo pavadinimą ir kam (kokiai tautai jis priklauso) – tai tas pats galioja ir lenkų pavardėms, mums nesvarbu, kad jos lenkiškos, kaip jums nesvarbu, kad mūsų vietovardžiai baltiški. Mes juos savo žemėje rašome pagal mūsų tradicijas ir taisykles. O man tavo lenkiškas Vilkopėdžių užrašymas tėra pasityčiojimas ir darkymas, taip, kaip vietoje Šalčininkų – Saliešnikai 🙂 Mūsų valstybėje galiojanti tvarka niekam gyvenimo neapsunkina, o jeigu tai labai užgauna kažkieno tautinį orumą – tuomet verta labai rimtai pagalvoti, ar toks asmuo vertas būti tos valstybės piliečiu, jeigu savo asmeninį interesą iškelia aukščiau valstybės intereso. Prievartos būti LR piliečiu nėra. Pasirinkti šalį, kur tau geriau – visuomet galima. Nelojalių šaliai piliečių (kur net valstybinę kalbą niekina, jos nemoka ir nesiruošia mokytis) Lietuva prievarta laikyti šalyje nesiruošia. Už įstatymų nesilaikymą – baudžia.
Nevartok dideli zodzio lolajumas valstybai. Kodel lenkai turi buti lojali valstybai kuria juos draudzia vartoti tautiniu mazumu teisems? Nekas ne bus lojalus. Sakau jeigu noriti tvarkytis neziurint i savo pilieciu lenku kurie 7 proc visuomenes gyventoju tai sugrizkit i tarpukarine lietuva tai neturesit problemu. Niekas nevercia jus tureti valtybes kur gyvena galybe lenku.
Teisės visų pirma kyla iš žmonių, o ne iš įstatymų ar tarptautinių susitarimų, ir jos yra visiems lygios. Tie žmonės, t.y. lietuvių tauta, sukūrė valstybę, ir įstatymais įtvirtino visų lygias teises ir bendrus tvarkymosi principus. Tą tvarką galima pakeisti TIK (!) su tautos pritarimu, jei ji matys esant reikalą, o bet kokie mėginimai tą tvarką pažeisti, įtvirtinant mažumos reikalavimus, kurie kertasi su daugumos valia, yra destruktyvūs.
Siūlyti galima bet ką, bet tauta dar tokiems siūlymams turi pritarti, o Lietuvos „lenkų“ politikai padarė viską, kad tauta jų nepalaikytų.
na neturi tokios teisės į užrašus, nes pačios vietovės jiems nepriklauso, o ir vietovių pavadinimus ne lenkai sugalvojo 🙂 O LR įstatymai neleidžia vietovardžių bjauroti, darkyti ar kraipyti (ir labai teisingai). Oficialioji kalba LR yra lietuvių kalba, nes šią valstybę atkūrė lietuvių tauta (skaityk LR konstituciją), taigi lietuvių tauta pati sprendžia kaip jai savo valstybėje tvarkytis. LR visų piliečių teisės lygios ir vienodos. Jeigu tuteišiams vardų, pavardžių, vietovių ir gatvių užrašai lenkų kalba žymiai svarbiau negu lojalumas šaliai ir jos įstatymų pripažinimas bei nustatyta tvarka valstybėje – niekas prievarta jų tokioje nedemokratinėje šalyje nelaiko, jie turi visas galimybes apsigyventi ten, kur jiems bus gera – Europos sąjungos erdvė visiems atvira. Niekas lenkams LR teritorijoje nedraudžia vartoti savo kalbos, nedraudžia ir nepersekioja papročių, kultūros ar tikėjimo išpažinimo. LR valstybinės kalbos įstatyme parašyta: „1 straipsnis. Šis įstatymas nustato valstybinės kalbos vartojimą viešajame Lietuvos gyvenime, valstybinės kalbos apsaugą, kontrolę ir atsakomybę už Valstybinės kalbos įstatymo pažeidimus.
Įstatymas nereglamentuoja Lietuvos gyventojų neoficialaus bendravimo ir religinių bendruomenių bei asmenų, priklausančių tautinėms bendrijoms, renginių kalbos.
Asmenų, priklausančių tautinėms bendrijoms, teisę puoselėti savo kalbą, kultūrą ir papročius garantuoja kiti Lietuvos Respublikos įstatymai ir Lietuvos Respublikos Seimo priimti teisės aktai.
2 straipsnis. Lietuvos Respublikos valstybinė kalba yra lietuvių kalba.
12 straipsnis. Visos vidurinės bendrojo lavinimo mokyklos turi išmokyti valstybinės kalbos valstybės nustatyta tvarka. (štai šitas straipsnio reikalavimas LR įgyvendinamas nepakankamai ir čia lietuviai mato, kad tikrai pažeidžiamos tuteišių teisės, nes jie valstybinę kalbą moka blogai)
VII. Vardai ir pavadinimai
14 straipsnis. Oficialios, sunormintos vietovardžių lytys Lietuvos Respublikoje rašomos valstybine kalba.
15 straipsnis. Lietuvos Respublikoje vartojamos įstatymų nustatytos Lietuvos Respublikos piliečių asmenvardžių lytys.
Asmenvardžiai keičiami bei koreguojami įstatymų nustatyta tvarka.
16 straipsnis. Visų Lietuvos Respublikoje veikiančių įmonių, įstaigų ir organizacijų pavadinimai daromi laikantis lietuvių kalbos normų ir Valstybinės lietuvių kalbos komisijos nutarimų.
VIII. Ženklai ir informacija
17 straipsnis. Lietuvos Respublikoje viešieji užrašai yra valstybine kalba.“
Taigi privačiame gyvenime tuteišiai turi visas sąlygas bendrauti lenkiškai ir puoselėti savo kalbą.
O tamsta Romai, pagal savo lietuvių kalbos žinias valstybinėje įstaigoje į darbą nebūtumei priimtas, nes lietuviškai rašai siaubingai. Taip dažniausiai rašo ir daugumas tuteišių, todėl tokia situacija lietuvių netenkina. Dėl termino nuo kada galima būtų vertinti vienodai egzaminus – sutinku su priekaištu, kad reikėtų ilgesnio termino, tačiau kaip paaiškinti faktą, kad ir nemaža dalis pedagogų lenkiškose mokyklose nepakankamai gerai įvaldę valstybinę kalbą ir jiems patiems pratęstas terminas lietuvių kalbos mokėjimo reikalavimams atitikti? 🙂 turint omenyje, kad jau turime 20m. nepriklausomybės – kyla klausimas – kur visą tą laiką tutiešiai gyveno?
Lietuviai sukūrė Lietuvą ir garantavo savo gyventojams (net nebūtinai piliečiams) tokias laisves, kokias manė esant reikalingomis ir patogiomis. Daugeliui tautų jos irgi tapo savos ir mielos, net ir daugumai Lietuvos „lenkų“.
Lenkai lygiai taip pat sukūrė sau Lenkijos valstybę (beje, jau ko ne 100 metų ir dalyje etninės Lietuvos), patogią sau ir, matyt, toms tautinėms bendrijoms, kurios ten tebegyvena (apie tautines mažumas – kita kalba).
Jei kam nepatinka tokia tvarka, visuomet gali pasirinkti tą kraštą, kuris jam ir jo palikuonims bus mielesnis, nes tokia tvarka nesikeis (dėl Suvalkijos nebūčiau toks tikras, nes tai nėra etninė Lenkija, ir visi vietiniai tai supranta).
Skaityk paskutinį mano sakinį. Dar kartą skaityk. Ir dar 10 kartų perskaityk. Lietuviškai geriau nerašyk, baisu. Rašyk lenkiškai, jeigu bus mažiau klaidų.
Zmogau, ka tu uz mus spresi dalykus. Mums jus kenkiat savo sovinizmu. Jeigu nebutu lietuvoje problemos ir lupimo lentelu su lenkisom uzrasom, taigi niekas cia negalvotu apie teplojima zenklu. Mes visai ne pykstam ant lenkijos valdzios, to ko tu musu vardu nori kalbeti, ar kas tave prase?
Kodel tu nesupranti kad lenku tautine mazuma turi kaip ir kitos tautines mazumos turi teises, be skirtumo ar je buvo palanki valtybej ar ne. Tai gal ir visai lenkai netureti visiskai jokiu zmogaus teisu tureti, jeigu jie ne norejo gyventi lietuvoje, nes zinojo, kad lietuviai nacjonalistai ir negerbs mazumos teisiu?
As kaip girdziu jusu argumentus ir mastyma, tai galvoju kad gal i koki 19 amziu persikeliau.
Susipazink, kas tai yra tautine mazuma o kas tai yra imigrantai.
Tu nori bausti zmones uz tai kad ne prisidejo prie valstybes, tai cia kokis ziaurus mentalites. Sakau tau zmogaus ir tautibiu teises nepriklauso no to kaip jis elgesi, o tiktai no to kad jis kitokios tautybes.
Zmogau pasiskaityk konvencijas mazumos apsaugoj i pasizurek i europos praktika kaip su tautimem mazumomis elgemes europoje. Sakau, tau Vokieciai okupoavo Prancuzija ir Lenkija, taip pat Danija o turi ten visos teises. Taip pat Vengrai turi teises Slovakijoje ir Rumunijoje.
Romai – o pagal ką skirstomos žmogaus teisės? Pagal kokius kriterijus? Pagal žmonių skaičių, jų vartojamos kalbos abėcėlės priklausymą ar nepriklausymą lotyniškam pagrindui, pagal žmogaus protėvių gyvenimo toje vietovėje trukmę, pagal naglumą, įžulumą, jo tautos įkurtos valstybės teritorijos dydį ir žmonių valstybėje kiekį???? 🙂
Mano galva – visi Lietuvoje priimti įstatymai galioja vienodai visiems piliečiams, nepriklausomai nuo jų tautybės, kalbos, abėcėlės, rašto ar tikėjimo. Tai apie kokią diskriminaciją ar teisių pažeidimus kalbame? Visų piliečių teisės vienodos. Netinka – gali pasirinkti nebūti tos šalies piliečiu, niekas neverčia – demokratija. Beje – tuteišių kraštas nerėmė Lietuvos nepriklausomybės idėjos, rimtai galvojo apie autonomijos paskelbimą (kaip ir dabar – nieko naujo), norėjo šlietis prie Rusijos … jie neprisidėjo kuriant valstybę, tai ko čia spygauja? Teises turi tas pačias kaip ir visi Lietuvoje.
ko gero taip ir bus padaryta – kai tik Lenkija suras ir nubaus oficialių lentelių bei paminklų tepliotojus Lenkijos tautinių mažumų gausiai gyvenamose vietovėse.
LR istatymai paziedzia ju teises, o keisti ju valdzia jau pora metu neketina. Pritaikykite teise prie zmoniu o ne atvirksciai zmones prie teisiu.
Romukai – taigi lenkai oficialiai atidavė valdžią Vilnijoje Dievui :)))))))) todėl dabar ir mano, kad jiems LR įstatymų nereikia paisyti … nueina į bažnyčią, lenkiškai atkalba poterius, prieina išpažinties ir gauna išrišimą 🙂
Durniai bijo protingo zmogaus. Lietuvos istatymai negalioja Vilniaus kraste? Nes priestarauja zmogaus teisems tai ir ne galioja.